Cree Leds

[Wietefras 2,745]

Ja precies. Ik heb de stroomsterktes overigens zo gekozen dat de COBs bij alle drie de regels onderling vergeleken ongeveer een vergelijkbare efficientie hebben.

 

Je kan ze dus ook gewoon nog minder belasten en dan zijn ze nog efficienter, maar dan worden de kosten voor het armatuur ook wel extreem hoog.

 

Er is ook nog een nog grotere Citizen COB (CLU058-3618), maar die zag ik niet staan in de prijslijst van Kingbrite dus die heb ik (nog) niet mee genomen.

 

Plus nog een tabel met de aantallen COBs per driver voor de verschillende stroomsterktes:

 

De ELG-150-C is vergelijkbaar met HLG-120H-C en ELG-200-C met HLG-185H-C.

Edited December 18, 2016 by Wietefras

[Wietefras 2,745]

Nog een laatste tabelletje dan. Om het prijsverschil tussen Cree en Citizen COBs inzichtelijker te maken heb ik voor de effiecientie van rond de 2,25umol/s/W een tabel gemaakt met een indicatie van de COB en de COB+koeler kosten per m2 (uitgaande van 800umol/s per m2):

 

Het gaat met name om de laatste 3 kolommen. Daar staan dan het aantal COBs wat je nodig hebt om 800umol/s te produceren (wat goed zou zijn voor een vierkante meter). De kolom erna geeft dan op basis van de COB prijs een totaal bedrag aan kosten voor de COBs. Daarnaast moet je de COBs ook nog koelen en ik heb ter indicatie $10 per COB genomen als koeler kosten en dat erbij geteld.

 

Reken er wel op dat je dan bijvoorbeeld nog twee 200W drivers nodig hebt ($90 totaal), mogelijk een voeding voor de fans, bekabeling, led houders (hoeft strikt genomen niet voor Citizen), onderdelen voor een frame, verzendkosten, invoerrechten etc.

[CaveDave 781]

Nice Wietefras! Ik begrijp nu alleen niet waarom mensen voor de Cree's kiezen. Behalve dan het lagere verbruik. Of is het ook zo dat je met meer Cob's een betere spreiding hebt? Als ik het zo bekijk zijn de 1812C4 het beste omdat je 7 COB's beter kwijt kan op een m2 dan 10 stuks. Of ik mis iets?

[Capo 160]

Heb (met wat hulp van Wietefras) ook een lijstje gemaakt voor een Led armatuur.

Als iemand nog wat ziet staan of juist mist en aan de hand daarvan advies en / of tips heeft zijn meer dan welkom.

Is voor in een ruimte van 90 x 120 cm.

 

2 x Mean Well HLG-240H-C1400

6 x CLU058-1825C4

6 x Cob houder

6 x Arctic Alpine 64 plus koelers

1 x Universele voeding (3/4,5/5/6/7,5/9/12V instelbaar) t.b.v. koelers

1 x Zon fiets ophangsysteem om het armatuur aan te bevestigen en te kunnen verstellen

[Wietefras 2,745]

@CaveDave, Die Citizen COBs waren niet makkelijk verkrijgbaar. Heb me er niet goed in verdiepts, maar het kwam er min of meer op neer dat je ze per tray moest bestellen (minimaal 20stuks oid) of ergens bij een leverancier die toevallig niet moeilijk deed over hun lever gebied.

 

Anyway, nu verkoopt Kingbrite ze ook en dan is er dus zeker makkelijk aan te komen.

 

Naast de prijs is inderdaad de verdeling van het licht over de ruimte ook belangrijk. Met zo'n stel extra COBs hebben we daarin ook veel meer opties.

 

9 COBs op een vierkante ruimte is op zich de beste verdeling dus dat zou met de 1212 mooi kunnen. Of 4 stuks, wat je mooi met de 1825 (desnoods op 1750mA) zou kunnen doen. Dat maakt het armatuur ook een stuk eenvoudiger.

 

Maar goed andere aantallen werkt ook prima. Ik heb zelf 8 stuks CXB3070 hangen (3+2+3) op een vierkante meter, maar 10 stuks zou ook kunnen (3+4+3). 6 stuks zou handiger zijn als je een rechthoekige ruimte hebt.

Edited December 18, 2016 by Wietefras

[kapiteinkoek 90]

Als je voor de 1825 gaat zul je de bjb holder moeten gebruiken. https://led.cdiweb.com/ProductDetail/47319416050-BJB-GmbH-Co-KG/592473/

De ideal holder is te klein voor de extra grote 1825. Citizen is sowieso goed bezig ze gaan binnenkort (janu?) leds uitbrengen die bedoelt zijn om hps te vervangen dan in cob vorm En de huidige generatie updaten.

 

Wietefras kun je de vero 29-c nog toevoegen ?

http://www.digikey.nl/products/en?mpart=BXRC-30G10K0-C-73&v=976

Dan hebben we zon beetje alles aan wat er op dit ogenblik verkrijgbaar is.

[Wietefras 2,745]

Er komen inderdaad ook weer nieuwe versies aan. Op Rollitup had iemand daar al een sample van. Geloof niet dat het heel veel scheelde. De grootste vooruitgang zit doorgaans in verhoogde efficientie op hogere belasting en daar zitten wij toch niet in de buurt.

 

Ik heb geen betrouwbare PAR conversie voor die Vero COBs dus ik zou niet weten waar ik die laat. Betwijfel ook of die concurerend zijn met de Citizen's die je bij Kingbrite kan kopen. Een 1825 kost bij Digikey het dubbele van wat Kingbrite ervoor vraagt.

 

De Citizen COBs kan je ook zonder houder gebruiken, maar dan moet je wel solderen. Weet eigenlijk niet of Kingbrite ook die houders erbij verkoopt.

Edited December 18, 2016 by Wietefras

[pindarots123 581]

Er komen inderdaad ook weer nieuwe versies aan. Op Rollitup had iemand daar al een sample van. Geloof niet dat het heel veel scheelde. De grootste vooruitgang zit doorgaans in verhoogde efficientie op hogere belasting en daar zitten wij toch niet in de buurt.

 

Ik heb geen betrouwbare PAR conversie voor die Vero COBs dus ik zou niet weten waar ik die laat. Betwijfel ook of die concurerend zijn met de Citizen's die je bij Kingbrite kan kopen. Een 1825 kost bij Digikey het dubbele van wat Kingbrite ervoor vraagt.

 

De Citizen COBs kan je ook zonder houder gebruiken, maar dan moet je wel solderen. Weet eigenlijk niet of Kingbrite ook die houders erbij verkoopt.

Jazeker, hier zijn ze te vinden.

[kapiteinkoek 90]

Er komen inderdaad ook weer nieuwe versies aan. Op Rollitup had iemand daar al een sample van. Geloof niet dat het heel veel scheelde. De grootste vooruitgang zit doorgaans in verhoogde efficientie op hogere belasting en daar zitten wij toch niet in de buurt.

 

Ik heb geen betrouwbare PAR conversie voor die Vero COBs dus ik zou niet weten waar ik die laat. Betwijfel ook of die concurerend zijn met de Citizen's die je bij Kingbrite kan kopen. Een 1825 kost bij Digikey het dubbele van wat Kingbrite ervoor vraagt.

 

De Citizen COBs kan je ook zonder houder gebruiken, maar dan moet je wel solderen. Weet eigenlijk niet of Kingbrite ook die houders erbij verkoopt.

Ja ik zal je eerlijk zeggen die vero's 72v begrijp ik ook niet helemaal. Als we uitgaan van de spec sheets van de fabrikanten zelf dan lopen ze toch net wat zuiniger dan de 1825 tot ong 100W.

 

Dat de 1825 bij digikey duurder is zegt niet veel ? Maken ze mooi winst op. Digi key maakt geen winst op de Vero

Heb daarom er 2 besteld kunnen mooi op een MW-185-1400 die ik liggen heb. Wilde ook zien of zon passieve koeler wat is bij 100W.

[Wietefras 2,745]

@pindarots123, OK bedankt. Sorry was te lui om het weer op te zoeken

 

@kapiteinkoek, Ja die prijzen zijn lastig te vergelijken.

 

Ik zag voor die Vero 29 90 CRI staan dat die 196umol/s gaf bij 90W. Helaas dus 90 CRI en er staat ook niet bij welke generatie het is, maar dat was het enige wat ik zo snel kon vinden. Er is blijkbaar niet zoveel animo voor die Bridgelux COBs. Al zijn er ook wel een paar kwekers op RIU die er helemaal dol op zijn.

 

De 1825 geeft bij 90W 213umol/s. Of twee stuks 1212 ieder op 50W geven samen 219 umol/s. Het zal allemaal niet zoveel schelen (zeker gezien de foutmarges), maar als iemand cijfers ziet met PAR conversies voor die Vero's dan kan ik die ook opnemen. Altijd beter om alle varianten even mee te nemen.

[havor 20]

Met de Cree COBs zonder reflectoren of lenzen heb je juist heel mooi difuus licht. We zitten inderdaad helemaal niet op "directioneel" licht te wachten. Dat valt op het bovenste bladerdek, wordt daar opgenomen en de boel eronder zit in het donker.

 

Is het dan ook niet slimmer om bv drie kleinere 50W COBs te gebruiken ipv een zware 150W COB?

En ze dan misschien indien nodig bv serieel/parallel aan te sluiten.

 

De efficiëntie van lm/W blijft (ongeveer) het zelfde, maar je hebt nog veel meer verdeeld licht.

Nadeel is alleen dat je je ongeveer 20% meer kwijt bent aan je COBs.

[scirocco 1,210]

En je hebt ook VEEL meer geld aan drivers, koelers+evt voedingen, frames, kleinmateriaal enzovoort nodig. (Al die kleine beetjes tikken hard aan, voor je t weet ben je BELACHELIJK veel meer geld kwijt aan je lichtset)

 

Het gaat erom dat je de VOOR JOU optimale balans vind tussen kosten, rendement en lichtopbrengst.

Met name Wietefras zn schema's en tabelletjes maken t voor iedereen met n beetje technische kennis vrij eenvoudig om de voor hem meest ideale set te bouwen.

[GeekFreak 52]

Daarom zei ik dus dat ik liever had dat Wietefras er even naar keek. Bedankt man, veel nuttige info weer!

 

Mijn keus valt op de Citizen 1212, koelertjes heb ik voorlopig genoeg en die dingetjes zijn echt goedkoop vergeleken met andere COBs.

 

Ik zit trouwens met een probleempje waar ik niet uit kom, misschien dat een van jullie het weet? Is het mogelijk om op een simpele manier een schakeling te maken zodat waneer één lampengroep uit gaat (met een tijdschakelaar) de andere dan automatisch aangaat?

 

Natuurlijk kan het met twee tijdschakelaars, maar die dingen zijn bijna nooit 100% accuraat en ik heb liever dat er zo min mogelijk tijd zit tussen het moment waarop de een uit en de ander uit gaat. Is voor een autoflower hokje.

[scirocco 1,210]

Tijdklok met kachelcontact.

Bv davin 14k

Zitten 2 relais in, die om- en om schakelen.

[kapiteinkoek 90]

Geekfreek check wel ff of die holders op dat koelertje van je past. Die dingen zijn uitverkocht

 

Mijn handen jeuken om een paar 1212 bij mij bestelling te gooien. En ze dan op 700ma draaien om ze passief te kunnen koelen met deze dingen.

http://m.servershop24.de/item/32373638

 

Als dat lukt icm met kapton tape thermal tape en beetje soldeer werk. Zou je een 400W fixtuur van 16 cobs voor minder dan 400€ kunnen maken.

 

[Wietefras 2,745]

@Havor, We draaien de COBs doorgaans op iets van 50W. De CXB3590 ois wat groter en die zou ik zelf op 61,5W draaien, maar dat is ook veel minder dan 150W.

 

De Citizen 1825 is nog weer "groter" en die kan wel nog wat meer stoom verwerken. Daar zou je met 4 COBs dus wel een vierkante meter mee kunnen doen. 9 COBs is dan wellicht beter, maar 4 COBs is dan toch ook al een stuk beter dan 1 HPS.

 

Het is hoe dan ook altijd een compromis. Hoe meer COBs hoe meer werk en kosten en als je er minder doet dan gaat de lichtverdeling er wat op achteruit. Mooie van zelfbouw is dat je helemaal zelf kan bepalen waar je zelf het belangrijkste vind.

 

@GeekFreak, Een relais heeft vaak een (NO) open en gesloten (NC) kant. Als het relais schakelt gaat de ene kant aan en de andere kant uit en vice versa. Dus met 1 relais zou dat moeten kunnen. Al schijnt het wel zo te zijn dat het relais sneller "slijt" als je de normally closed kant gebruikt om de lampen in te schakelen. Maar goed als zo'n ding normaal gesproken zeg 50.000 schakelingen mee gaat dan kom je met wat minder ook wel een tijd toe.

 

Ander alternatief is zelf twee relais aansturen met een enkele schakelklok.

 

@kapiteinkoek, Ja dat zijn lekker goedkope dingen. Kan me er alleen geen beeld bij vormen hoe dat nou werkt.

[scirocco 1,210]

Heb ook wel zitten denken om bv 8 of 9 cobs op n 4mm dikke plaat aluminium van bv 80x80 te monteren, en daar dan een paar cpu koelers op te monteren aan de bovenkant.

Kan je met n stuk of 4 koelertjes toe.

Scheelt ook weer n eurootje of 50 op t totaal.

(ervan uitgaande dat t frame wat je anders zou maken net zo duur is als dik aluplaatmateriaal)

 

Desnoods de randen haaks omzetten om wat meer stijfheid te creëren mocht dat nodig blijken.

[machskn 2]

Zijn er al volledige cree bouwpakketjes te koop ?

Enzo ja , waar kan ik dit bestellen ?

 

Zoek 400 watt cree voor dr120

 

Mvg machskn

[scirocco 1,210]

Kingbrite....

[RobinAlberts 104]

Er zijn mooie koel elementen te koop bij Conrad.

Komt per meter.

Is redelijk goedkoop en perfect op passief te koelen en alles op te monteren

[scirocco 1,210]

Ik blijf t zeggen: passief koelen is leuk.. maar ik ga nooit meer terug naar apparatuur dat heter word als handwarm.

Passieve koelers worden te heet, dat vermoord je leds, drivers en je rendement.

Ik ben nu 5w per armatuur kwijt voor de koeling, en dat weegt imo lachend op tegen t rendementsverlies en de betrouwbaarheids/levensduur issues op lange termijn.

Als dit nou armaturen waren van 100 euro hoorde je me niet, maar zodra je over 4 cijfers voor de komma begint te praten...

 

 

Edit... en ik wil onze lokale cannachopper piloten t niet te makkelijk maken... als mijn setup niet veel warmer is als t pand waar t in staat vinden ze me nooit!

Edited December 19, 2016 by scirocco

[Johnny_Sack 669]

Je kunt er toch altijd nog een paar koelers opzetten zoals Todogrowled ook bij hun armaturen doet?

 

Over die Citizen cobs die wat groter zijn en waar je wat meer vermogen door heen knalt, die moet je dan toch ook hoger hangen? Gaat dat niet ten koste van het het voordeel van minder wandverlies en spreiding?

 

Cannachoppers zijn een PR stunt, die vlogen alleen voor de propaganda. Politie heli's worden nog maar zelden ingezet bij opsporing van hennep. Zeker in het opti tijdperk, hun zijn ook niet gek.

[scirocco 1,210]

Paar maanden terug zijn ze 15 km van hier nog met zo'n klereding bezig geweest... meerdere plantages opgerold adhv de ir camerabeelden.

Dus zeg t niet voor de grap...

[Wietefras 2,745]

@Johnny_Sack, Als je minder COBs hebt moet je ze inderdaad ook wel hoger hangen. Ik zou het eens uit meoten rekenen hoeveel dat scheelt, maar op zich hangen ze dan ook verder van de wanden af, dus ik zou zeggen dat het verschil niet zo groot is.

 

Uiteraard is het voor de lichtverdeling beter om zoveel mogelijk COBs op te hangen, maar dat is dus ook wel veel meer werk en de kosten zijn dan hoger. Als iemand denkt dat 9 COBs monteren teveel gedoe is dan is 4 van die dingen is toch wel te doen? Met 4 stuks kun je een heel simpel vierkant frame maken of een kruis.

 

@scirocco, Die COBs worden getest op 85C en dan gaan ze een eeuwigheid mee. Passief koelen is echt niets mis mee.

 

IR camerabeelden heeft ook niets met de koelers te maken. Met een IR camera zien ze de uitblaas van de warme lucht die je naar buiten blaast. Of desnoods een warm dak in vergelijking met je buren. Ze zien niet de led koelers in je tent hangen.

 

De warmte ontwikkeling in de ruimte is afhankelijk van het totale wattage wat je verbruikt (wet van behoud van energie). Met de fans erop is dat dus zelfs 5W extra en dan is het per saldo dus juist warmer als je actief koelt

[Johnny_Sack 669]

Je bedoelt echt met zo'n ding die ze toen in het nieuws brachten? Het is toch veel makkelijker om met een hand flir ding ff door de straat te rijden.

Edited December 19, 2016 by Johnny_Sack