Dr.LivingStoned 1 Posted February 3, 2010 Ja jonge roepen kan je wel, maar slaat nergens op. Veel geblaat en weinig inhoud, zonde want inderdaad je andere replys staan beste goeie dinge tussen, zonde dat jeje hier verlaat op wat onheilsprofeet spelen. Had gezegd is goed, geef maar hier, er een meter achter gehouden en hier terug gestaan met En een test En een gefundeerde waarschuwing, moest je inderdaad wat reden gevonden hebben, daar had het forum veel meer aan gehad dan aan de veelvoud van reactie die je nu geeft. Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted February 3, 2010 Hij (GG)is toe aan een stevige .... en dan het liefst een echte bankzitter ("couchlock"), het liefst voor een week of 3 . On-topic: Als het een beetje meezit, dan heb ik morgen een gesprek met meneer SAC! Beloof nog niks, maar wil ff het hele verhaal aanhoren en wat de mogelijkheden zijn in mijn situatie i.v.m. veiligheid en capaciteit. Ik houd jullie op de hoogte . green-lady Share this post Link to post Share on other sites
GodsGift 0 Posted February 3, 2010 Is er weer iemand waar je je achter kan verschuilen greenlady ......... Dr. Livingstoned ik heb er een probleem mee dat jij als mediwiet mmm gebruiker achter zulke testen sta . Ik vind dat een product voor dat dat hier komt toch wel een veilig product moet zijn . Of is het zo als ik je wat geef dat je gewoon lekker alles test dan heb ik ook nog wel wat aan te bieden bij het wtf hoor , ik wist toch niet dat dat zo werkte in nederland . Maarja het heeft totaal geen zin om met jullie in discussie te treden , want het enige wat jullie denken te begrijpen begrijp niemand . Test het voel het . Lezen had ik al gevraagt aan jullie maar dat blijkt te hoog gegrepen . Share this post Link to post Share on other sites
Schoon_air_cleaner 0 Posted February 3, 2010 Mensen even resume voor wat betreft veiligheid. Zoals gezegd wordt de ozone vermengd met geuren naar buiten afgeblazen. Als ozone reageert met geuren wordt de ozone weer afgesplitst naar zuurstof (hmm lekker). Voor degene die geintereseerd is in getallen en berekeningen volgt hier een voorbeeld. Degene die niet wetenschappelijk aan het kweken is, maar gewoon common sense kweekt is het volgende verhaal niet interessant. De air cleaner produceert bij kamertemperatuur en een lv onder de 80% ongeveer 4g/h aan ozone. Bij gebruik in een kweekruimte zal ongeveer de helft al afgebroken zijn door het oxidatie proces met andere moleculen en tegen het eind van de cycle zal zelfs bijna alle ozone al afgebroken zijn voordat het in de buitenlucht komt. De concentratie die uitgeblazen wordt is te berekenen als: ozone output [g/h] = 0.128 x air flow [m3/min] x concentration [ppm] Concentratie is bijvoorbeeld te berekenen als: air flow = 1500m3/h = 25m3/min ozone output = 2g/h concentratie = 2 / (0.128 x 25) = 0.625ppm Deze concentratie is dan dus te vinden in de uitblaasbuis en is bij een lagere air flow uiteraard hoger, maar als de ozone in de buitenlucht komt wordt deze dramatisch verdund naar enkele duizendste van ppm. Toegestane conentratie voor korte duur is < 1 ppm. Dus ja, als je recht in het gezicht van de buurman blaast is het niet gezond om 24/7 deze lucht in te ademen, maar recht in het gezicht van de buurman blazen lijkt me sowieso niet verstandig. Conclusie, met een beetje logisch nadenken en verstandig gebruik is er geen enkel gevaar om ozone te gebruiken (ook niet voor de buurman). Share this post Link to post Share on other sites
GodsGift 0 Posted February 3, 2010 Ik heb veschilende vergelijkbare producten gezien en daar komen anderen cijfers uit mr schoonlucht . Nummer 1 je heb nooit wat gemeten en getest . Nummer 2 heb je er een goedkeuring voor nu . Nummer 3 als je zoiets wil testen doe het dan met metingen en zorg dat het te controleren is . De vergelijkbare producten die ik gezien heb zijn getest en daar zijn raporten van lijkt me wel zo normaal toch . Vind het heel ver gaan wat jij hier doe en ik doe hier ook zelf wat aan 24.7 ik heb alle tijd . Met je neus in de pijp ruik maar even of het werkt , zegt mij genoeg wat jij van ozone weet . Dus als je een test wil doen zorg je er voor dat de gene die hem test en zijn omgeving geen gevaar lopen . Zij zien alleen maar makkelijk geld verdienen en ik heb het idee dat jij er ook zou over denk. Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted February 3, 2010 ........... ................. green-lady Share this post Link to post Share on other sites
keesthemad 8 Posted February 3, 2010 Hee, Kun je misschien je berekening DUIDELIJK maken, ipv zo'n spagetti-zootje ? Op de middelbare school leren ze je om wiskunde zo te doen dat het DUIDELIJK is. Kees. Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted February 6, 2010 @GodsGift: Ik heb veschilende vergelijkbare producten gezien en daar komen anderen cijfers uit mr schoonlucht . link? Gegevens? Met je neus in de pijp ruik maar even of het werkt , zegt mij genoeg wat jij van ozone weet . Mag ik daar uit afleiden dat jij dat kunt beoordelen dus? En dus zelf een expert bent? Kom, een beetje genuanceerd reageren. Ze zijn niet de enigen die deze dingen op de markt brengen, we hebben er al eens eerder een discussie over gehad overigens. Het is prima om kritisch en voorzichtig te zijn maar laten we de inhoudelijke discussie alsjeblieft voeren over wat we weten en niet wat we vermoeden. Dat wil niet zeggen dat ik met mijn neus in een pijp met ozon zou gaan hangen maar ik bedoel dus meer de implicatie aan het eind. @kees: Concentratie is bijvoorbeeld te berekenen als:air flow = 1500m3/h = 25m3/min ozone output = 2g/h concentratie = 2 / (0.128 x 25) = 0.625ppm die pasta factor valt toch wel mee? Share this post Link to post Share on other sites
iep 0 Posted February 9, 2010 ...De concentratie die uitgeblazen wordt is te berekenen als: ozone output [g/h] = 0.128 x air flow [m3/min] x concentration [ppm] Concentratie is bijvoorbeeld te berekenen als: air flow = 1500m3/h = 25m3/min ozone output = 2g/h concentratie = 2 / (0.128 x 25) = 0.625ppm ... wat is die 0.128 voor een waarde? een omrekenfactor van grammen naar ppm? en, als je die 2 gram laat staan in uren, en je deelt door 25m3 in minuten gaat er nou bij mij of bij jou wat mis WietForum > Testen en Onderzoeken > Wietforum Test Lab > Veiligheid & Certificering De sectie "Veiligheid & Certificering" bevat tests van allerlei verschillende artikelen om te zien of ze werken en of ze ook daadwerkelijk veilig zijn. Dan hebben we het bijvoorbeeld over kastjes met te dunne kabels, fout bekabeld, fout gezekerd, slecht of onveilig afgewerkt etc etc. Een CEE certificaat betekent nog niet dat het apparaat goed of veilig is. Wij zijn geen keuringsdienst maar kunnen wel in een test de voordelen, pluspunten en tekortkomingen van producten bespreken en op basis daarvan een advies afgeven. Gebruikers kunnen hun ervaringen met deze producten delen om het topic compleet te maken. Alle tests worden uiteraard uitvoerig beschreven, in beeld gebracht en onderbouwd. dit produkt lijkt me uitermate geschikt voor een dergelijke test. Share this post Link to post Share on other sites
Doc 12 Posted February 9, 2010 Voor een duidelijke test zou een ozonmeter geen kwaad kunnen. Dan gaan we bij de buren in de tuin staan om te kijken wat er overblijft van de ozon. Share this post Link to post Share on other sites
Freud 0 Posted February 10, 2010 Nou ik dacht dat dit een test was. Maar het apparaat wordt al op de markt aangeboden. Niet zo'n fijn idee nu er nog zoveel twijfels over zijn. Ik zag vandaag bij een shop een stapel van zijn folders liggen om de verkoop te promoten. Share this post Link to post Share on other sites
donjon 1 Posted February 10, 2010 Nou ik dacht dat dit een test was. Maar het apparaat wordt al op de markt aangeboden. Haha, wat dacht je, dat er eerst een positieve wietforum test moet zijn voordat een fabrikant z'n product op de markt brengt? Share this post Link to post Share on other sites
Freud 0 Posted February 10, 2010 Nee dat zou wel erg hoopvol zijn he?! Maar ik dacht of hoopte dat als de veiligheid nog zo omstreden zou zijn, dat eerst uitgezocht zou worden, voor het op de markt zou worden gebracht. Maar goed, ik ben geloof ik een beetje idealistisch.... Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted February 10, 2010 De cleaner wordt niet voor een veiligheidstest aangeboden maar een gebruikerstest. Er bestaat in Nederland gelukkig zoiets als productaansprakelijkheid van de fabrikant c.q. handelaar. Een centrale-verwarmingsketel is ook dodelijk als je hem niet van een afvoer voorziet, een geiser al helemaal. Kolenkachels waren vroeger gevreesde sluipmoordenaars. Maar men gaat er vanuit dat ze oordeelkundig gebruikt worden. Mede daarom ben ik wel benieuwd wat er verder voor documentatie en waarschuwingen bij zitten want dit flyertje is uiterst sumier. Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted February 10, 2010 Het verslag is begonnen . KLIK HIER green-lady Share this post Link to post Share on other sites
iep 0 Posted February 10, 2010 Ik ga je volgen, GL, uiteraard met argusogen. Verder wilde ik dit nog even kwijt: Stel je eens voor, een mooie windstille dag. Jij blaast je Schoone lucht af uit je dak. Je hebt een tuintje met een prachtig kortgemaaid gazon. Een speelgazon nog wel, voor je kinders/neefjes/nichtjes. Aangezien ozon zwaarder is dan zuurstof, zal ozon gaan dalen. (Airborn is ook niet zo'n geschikte term) De ozon vormt een onzichtbare deken vlak boven de grond, totdat het uitgereageerd is. En dat ook nog eens op ademhoogte van het kruipende volk. Kan je je voorstellen hoe belangrijk het is om eens metingen te verrichten? Om geurloos te zijn, zal je altijd voor de zekerheid teveel Ozon toevoegen. De reactiesnelheid van het rest-ozon ligt een stuk lager dan de ozon die de geur bestrijdt. Ook in de buitenlucht. Een gesloten ruimte waarin ozon gebruikt is wordt je afgeraden de eerste 8 uur naar binnen te gaan. Hoeveel sneller gaat het dan in de buitenlucht? Ik denk dat zulke essentiële vragen niet zonder meting te beantwoorden zijn. De MAC-waarde (maximaal aanvaardbare concentratie) is 0.3PPM voor 15 minuten. 0.06PPM voor een 40-urige werkweek. Als de voorbeeldberekening van dhr Schoon Air Cleaner wél ergens op slaat, en zijn 0.625PPM ozon bereikt de grond, ben je dus nog zuur. ...Een centrale-verwarmingsketel is ook dodelijk als je hem niet van een afvoer voorziet, een geiser al helemaal. ... En wie installeert die dingen? Inderdaad, niet geschikt voor amateurs. grtz, iep Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted February 10, 2010 zo en nu mogen alle onheilsprofeten eens even meekijken wat er daadwerkelijk gebeurt. Ik ben het een beetje zat eigenlijk dat continue gemekker en met internet wijsheden gooien. Het staat op het internet, dus het is waar? Ik heb nog geen enkele zogenaamde specialist gehoord die iets inhoudelijks en verstandigs heeft geroepen op basis van kennis over de verdunning van ozon in de buitenlucht, laat staan over "dodelijk ozondekens". Als dit zo enorm gevaarlijk was dan waren er al jaren geleden problemen met die dingen in Canade en de VS geweest. Hebben jullie die gevonden? Je gelooft toch niet dat we hier baanbrekend bezig zijn met iets nieuws he? Share this post Link to post Share on other sites
benz 0 Posted February 10, 2010 Fuck man wat een gezeur ! Eerst testen dan oordelen. Misschien word je wel geil van ozone... benzzz Share this post Link to post Share on other sites
keesthemad 8 Posted February 10, 2010 zo en nu mogen alle onheilsprofeten eens even meekijken wat er daadwerkelijk gebeurt. Ik ben het een beetje zat eigenlijk dat continue gemekker en met internet wijsheden gooien. Het staat op het internet, dus het is waar? Ik heb nog geen enkele zogenaamde specialist gehoord die iets inhoudelijks en verstandigs heeft geroepen op basis van kennis over de verdunning van ozon in de buitenlucht, laat staan over "dodelijk ozondekens". Als dit zo enorm gevaarlijk was dan waren er al jaren geleden problemen met die dingen in Canade en de VS geweest. Hebben jullie die gevonden? Je gelooft toch niet dat we hier baanbrekend bezig zijn met iets nieuws he? Is alles wat in een simpele folder staat waar ? Ik geloof m'n msds van de uni + wikipedia + de meeste wetenschappelijke bronnen eerder dan een speurneus met een vrij nauwegeurdrempel... Het is niet alleen in lage concentraties te ruiken, maar in hogere concentraties niet!!! (getallen staan ergens verder op). Dus het spijt me dat ik daar een klein beetje sceptisch tegenover sta... Ik zou het leuk vinden als er een ozonmeter gebruikt zou kunnen worden ... Maar goed... Maar zoals in het andere topic, veel plezier hoor... Kees. Share this post Link to post Share on other sites
Freud 0 Posted February 10, 2010 ja lekker slimme opmerking Benz. tsssssssssssss Share this post Link to post Share on other sites
benz 0 Posted February 10, 2010 Kom op Freud geef dingen eens een kans in plaats van dat oneindige geneuzel. groet benz Share this post Link to post Share on other sites
Freud 0 Posted February 10, 2010 oneindig geneuzel? ga jij er met je kop boven hangen? heb jij nog enig gevoel voor het milieu en de mensheid of valt dat bij jou ook onder oneindig geneuzel??? Share this post Link to post Share on other sites
benz 0 Posted February 10, 2010 Ja ik zeker gevoel voor ed. Maar dingen beginnen af te zeiken voordat.... kennis... feiten nee alleen maar gissen toch ? Beetje bekrompen , of kort door de bocht . Wat u wilt. Wederom groet benz. Share this post Link to post Share on other sites
GodsGift 0 Posted February 10, 2010 Naar je bed mercedes. Share this post Link to post Share on other sites
Freud 0 Posted February 10, 2010 nee nu zie je het fout.... geloof mij hoe ik het uitgezocht heb en ik kan meer onderbouwen dan mr fresh air himself. Want waar is zijn kennis en de feiten en getallen? EN JIJ OOK NIET, je hebt waarschijnlijk niet eens het hele topic gelezen. Maar goed, met jou ga ik niet in discussie. Steek jij er nog maar een op en ga lekker zelf een ozonapparaat testen! Jouw hersens kunnen toch niet veel verder beschadigen, denk ik. Share this post Link to post Share on other sites
