Kees A 1,163 Posted June 12, 2016 Check zijn posts in "NAW seeds". Jullie realiseren je je toch wel dat het ontduiken van invoerrechten diefstal is? Maar wel op de barricaden als iemand stroom jat. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dries_grower 353 Posted June 12, 2016 En waar vind ik dat? NVM al gevonden maar zie niks vreemds Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted June 12, 2016 Sorry, ik had me in het topic vergist. Het staat hier: Ban Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dries_grower 353 Posted June 12, 2016 Oké daar kijk ik nooit. Was wel benieuwd of polder ook nog een armatuur ging bouwen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Worm 710 Posted June 22, 2016 Na alle informatie en topics hier, op .Eu en riu te hebben gelezen ben ik ook om. Wil eerst een test rondje draaien met 6 cobs in een 6 jaar oud dr80 tentje. Mocht het bevallen komen er 6 extra cobs bij om in de dr120 tent de gavita 750DE te vervangen. Graag zou ik, voordat de spulletjes besteld worden, eerst ter controle het lijstje willen laten toetsen door de led experts. 6x Cree cob cxb3070 ad bin 3000k 6x ideal 50-2234c 6x LPF11180-CUT Zhaga Pin Fin LED 2x 200w meanwell HLG-185H-C1400B Gr, Worm 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 22, 2016 Lijkt me prima. Toch liever de 3000K AD ipv 3500K BB? Met 300W "CXB3070 3000K AD" in een 80x80 tent zou je iets over de 1000umol/s/m2 gaan schat ik. Ben wel heel benieuwd wat dat doet voor je g/m2. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Worm 710 Posted June 22, 2016 (edited) Heb geen voorkeur voor 3000 of 3500. De cxb3070 3500 BB kan ik bij kingbrite trouwens ook niet vinden. Daarbij dat kleine beetje extra van de 3500 BB is te verwaarlozen toch? Heb Jerry gevraagd naar een package deal (cobs, holders, drivers) en kreeg een mooie quote prijs van hem. Heb toen nog extra korting gevraagd en na wat aandringen kan ik 2% korting over het totale bedrag krijgen. Toch bijna de shopping costs . Met de gavita 750DE in de dr120 zit ik, mits je de reflector en wand verliezen niet mee rekent, ook ongeveer op 1000umol/s/m2. Haal daar over het algemeen niet meer dan 450 g/m2 mee. Ben dan ook erg benieuwd of ik daar met de cobs overheen ga. Mocht dat wel gebeuren dan knallen we de dr120 vol met led en gaat de gavita DE in een doos stof happen. Edited June 22, 2016 by Worm Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 22, 2016 BB ipv AD zou iets van 6% aan extra licht geven. Aan de andere kant heb je wat minder rood in het spectrum. Ik heb zelf 3000K AB COBs. Dat gaat ook prima en dat is nog weer 6% minder oid. Mooi dat ie nog korting geeft. Punt is dat je zelfs met die Gavita Pro armaturen in totaal iets van 25% van het licht kwijt raakt (reflector en wandverliezen). Van die 1000umol/s/m2 komt dan maar 800 daadwerkelijk terecht op de planten. Dat is een vrij normale lichtdruk. Reflectorverliezen heb je niet met deze COBs en aangezien de afstand tussen led en plant ook veel kleiner is zijn de wandverliezen ook veel kleiner. Hooguit iets van 5% in totaal. Ik kwam een stuk beter uit in g/W met mijn COBs vergeleken met mijn 1000W Gavita DE, maar ik was gegaan voor een vergelijkbare (geschatte) lichtdruk en kwam dus inderdaad ook ongeveer op dezelfde g/m2 uit (alleen dan met 30% minder stroomverbruik). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ingrow 19 Posted June 23, 2016 (edited) Mooi hoor zit vannalles te lezen maar snap er geen kut van. Als ik het goed begrijp is de cree led zuiniger en beter als een hps lamp ? Hoe zit het met warmte productie ? Is deze ook minder als met een hps. Toch wel interessant allemaal alleen jammer dat de Aanschaf prijs nog zo hoog is. Wat zou je nodig hebben voor een voorgroei tentje dp90? En rond welke prijsklasse zou je daarvoor zitten dan. Edited June 23, 2016 by Ingrow Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted June 23, 2016 Mooi hoor zit vannalles te lezen maar snap er geen kut van. Als ik het goed begrijp is de cree led zuiniger en beter als een hps lamp ? Volgens mij snap je het best. De rest van je vragen worden ook allemaal beantwoord in ditzelfde topic. Of in die paar andere topics die ook over Led gaan op dit forum. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dries_grower 353 Posted June 23, 2016 Hoezo niet de cxb3590? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ingrow 19 Posted June 23, 2016 Snap wel wat er besproken word maar sommige termen Snap ik niet heb alleen de basisschool afgemaakt haha heb verder alles al een beetje doorgenomen zal er vanavond eens goed voor gaan zitten op het uit te rekenen. Ziet er allemaal wel super vet uit. Zou wel een mooi armatuurtje willen maken voor me dp90 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 23, 2016 Ik heb een paar pagina's terug wat tabelletjes geplaatst om de keuzes die je zelf moet maken een beetje toe te lichten. Daarnaast is de belangrijkste keuze welke licht intensiteit je wilt. Ofwel in welke orde van grootte je wilt oogsten per m2. Standaard zou ik zeggen - 4 stuks CXB3590 CD 36V op 1750mA op een enkele HLG-240H-C1750B. Dan heb je 250W op 0,81m voor ongeveer 700umol/s/m2 aan lichtintensiteit. - 6 stuks CXB3070 BB op 1400mA (op twee stuks HLG-H120-C1400). Dan kom je op 300W voor iets van 800umol/s/m2. Zou voor rond de 350 a 400 euro aan onderdelen kosten schat ik Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gunslinger 0 Posted June 23, 2016 @wietefras, zou 8 stuks 3590 met 2 stuks h185-1050 niet een veel betere lichtdrukverdeling geven?? Ok ok kost een paar euries meer maar je groei/bloei is zoveel meer gelijk. Ik twijfel op zeker niet aan je deskundigheid. Ik buig oprecht voor je kennis van Led. Gewoon ffies mierenneuken :-) Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted June 23, 2016 De Citizen COBs zijn vooral een optie als je ze wat harder draait. Hoe minder amperage hoe gunstiger de Cree's worden. Beetje vergelijkbaar met de Bridelux Vero's. Ik heb het tabelletje van de CXB3070 van hierboven even genomen en daar een verglijkbaar Citizen model onder gezet. Dat is dan wel 3000K 70 CRI tegen 3500K van de Cree, maar goed dat is ook het model wat ik persoonlijk zou kopen en Citizen heeft alleen de 4000K als volgende stap en dat lijkt me toch net te blauw. De kolommen zijn weer ingedeeld naar efficienctie. Dus bij gelijke efficientie heb je meer Citizen COBs nodig en op een lagere stroomsterkte dan de Cree's: Ander probleem wat ik altijd heb met die andere merken is dat het allemaal nogal slecht aan sluit op drivers. De CLU046-1212 van hierboven is daar één van de weinig uitzonderingen op. Het is bijna een rechtstreekse kloon van de CXB3070. Doorgaans zijn echter vaak zowel de wattages als de voltages niet handig. Bivoorbeeld ze hebben ook wel een groter model COB dan de CLU046-1212. De CLU046-1812 bijvoorbeeld, maar die draait dan weer op iets van 50V. Dan krijg je er maar 2 op een Meanwell driver in plaats van 4 stuks CXB3070 of 3 stuks CXB3590. Dus je hebt dan meer drivers nodig of je moet ergens drivers zien te vinden die wel goed aansluiten bij deze COBs. Je hebt ook meer COBs nodig om dezelfde hoeveelheid licht te krijgen en daardoor dus ook meer heatsinks. Per saldo hou je dan nog maar heel weinig besparing over. Maar goed, het kan dus wel goedkoper met de Citizen of Nichia leds. In principe heb je gelijk de Cree is zuiniger op lagere ampere en Citizen weer op hoge. Maar er is 1 ding wat je over het hoofd ziet en dat is de prijs. Wat ook niet heel eerlijk is dat je de oude generatie Citizen erbij neemt de laatste generatie Citizen clu048-1212 bijv is een goede kandidaat. Stel je wilt een led armatuur van 200watt met een 180+lm/w ratio. Dan ben je bij Cree bij de juiste adres maar net zo goed bij Citizen. Laten we dan maar de prijzen vergelijken kijken of dat wat oplevert. Voor 200w ben je bij cree 4x cxb3590+holders=200€ 4x arcitic coolers = 40€ 1x Meanwell hlg185-1400= 60€ Voor een totaal van 300€ Voor 200w ben je bij Citizen 12 clu048-1212+holders = 144€ 5x heatsinks + 5x fans =€50 1x meanwell hlg185-500=60€ Voor een totaal van 244€ De citizen chips moeten op 500ma draaien om het tegen cree op te nemen in zuinigheid daarom heb je er 12 van nodig. Maar dat maakt niet uit want je betaald nog steeds 4 keer minder dan bij Cree. De Cree doet 185lm/w op 1400ma en Citizen doet 181lm/w op 500ma maar dan is de cree een 3500k licht en de Citizen 3000k. Uiteindelijk ben je 45€ goedkoper uit bij Citizen daar staat wel tegen over dat je 12 cobs moet plaatsen in plaats van 4.Voordeel daarvan is dan weer dat je een veel betere licht verspreiding hebt bij 12 cobs dan bij 4. Andere nadeel van Citizen is dat je er minimaal 30 moeten kopen maar beter koop je er 60, kun je een mooie mix van 3000k en 4000k maken Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gunslinger 0 Posted June 23, 2016 Ik geloof sterk in die lichtspreiding Cree of Citizen. Even los van de kostprijs aanschaf. Evenwel blijft ook 3500k bij witte Leds mijn voorkeur hebben. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 23, 2016 @kapiteinkoek, Jouw conclusie is toch exact hetzelfde als wat ik al zei? Het kan wel iets goedkoper, maar doordat je er flink meer nodig hebt is er nauwelijks besparing. Hoe krijg je 12 COBs op 5 heat sinks? Daar heb je er gewoon 12 voor nodig dan of je moet veel duurdere heat sinks nemen waar daadwerkelijk meerdere COBs op passen en een beetje gespreid worden. Doe er nog een paar koelers bij en dan heb je helemaal geen besparing meer over. Ik zie eerlijk gezegd die Citizen COBs ook nergens voor $10 staan. Ik zag ze alleen staan voor $15 tot $20. De crux zit hem in de koeling. Dat loopt gewoon te hard op als de aantallen COBs stijgen. Ik zat er zelf aan te denken dat het met waterkoeling wellicht wel rendabeler is. Dan zijn de kosten voor koeling niet zo afhankelijk van het aantal COBs. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sativied 255 Posted June 23, 2016 "Citizen maintains a tolerance of -/+10% in lum measurements" Voor Cree is dat 7%, voor philips 6.5%. Die laatste (philips lumileds) heeft een veel betere thermal resistance dan bijvoorbeeld citizen. Wat betekent dat je of meer licht krijgt met dezelfde heatsinks of kleinere (goedkopere) heatsinks kan gebruiken. Ik denk dat dat ook voor cree vs citizen geldt. Een voordeel van de cobs is dat je eventueel later meer kan toevoegen en eventueel andere drivers, om efficienter te draaien. Ipv een nieuwe kopen/bouwen kun je heel lang plezier hebben van dezelfde cobs. Ik zeg niet dat die citizen slechte kwaliteit is of zo maar die lumens per euro zegt niet alles. Dat tabelletje waar wietefras laat zien dat je ook kan overdrijven met efficientie kopen en dan een paar euro extra stroom bespaart werkt twee kanten op. Als je de leds jaren lang gaat gebruiken, maakt €50 of zelfs een paar honderd euro meer of minder dan nog zo veel uit? Afgezien van dat, betekent meer lum/watt niet automatisch meer ppf. De warmere cobs lijken minder zuinig op basis van lumen maar scheelt zeer weinig in ppf. Als je dus niet helemaal efficiency freak bent, dan kun je net zo goed 3000k gebruiken. Heeft zat blauw voor veg als dat een zorg is. Bridgelux heeft vandaag ook nieuwe vero gen 7 geintroduceerd, zouden deze maand nog te koop zijn. http://www.bridgelux.com/products/vero-series#specifications Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted June 24, 2016 @wietefras jou conslusie was dat je de Citizen chips hard moet draaien maar in mij voorbeeld laat ik zien dat ze juist ook zacht het prima doen price wise ! De heatsinks moesten 6 zijn in plaats van 5 en dan heb ik het over 6 van deze waar je 2 cobs op kunt plaatsen. http://dutchrfshop.nl/koelmateriaal/koelprofiel-165x60x35.html de eigenaar van de site gebruikt dit profiel ook om 100watt aan warmte te koelen maar zet wel een Fan boven op! http://dutchrfshop.nl/koelmateriaal/koelprofiel-165x60x35.html Elke COB doet 17.6w op 500MA dus zon profiel houd 35wat goed koel of zie ik dat verkeerd? De Citizen chips komen ook gewoon uit nederland waar alle import en andere kosten al in zitten en kosten 10.4€ per stuk(http://www.elincom.nl) Handig als je bijv de kosten en dergelijke wilt aftrekken en het geld gaat naar NL en niet naar China. @sativied Waar haal je die info vandaan ? Dat citizen een 10% afwijking heeft ? Er heeft iemand op rollitup de nieuwe citizen getest(eigen lab) en daaruit kwam dat juist dat Citizen een lagere LER opgeeft dan wat hij gemeten heeft. En over de 3000k en 4000k verhaal dat moet ik in het echt zien en meemaken en wegen. Uit alle onderzoek komt naar voren dat het indd goed is om een 2700k cri 93 kleur te pakken voor onze hobby voor de bloei. Maar op rollitup hebben mensen dat ook naast elkaar vergeleken en daar kwam uit dat er geen verschil was misschien iets minder strek en wat compacter voor de 2700 maar niks relevant in praktijk. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 24, 2016 (edited) Nee, mijn conclusie en voorbeeld lieten zien dat je ze zachter moet draaien en dus meer COBs nodig hebt. Daarnaast wel de opmerking dat de citizen COBs wat minder efficiëntie verliezen als je ze zwaarder belast. Zodat het voor mensen die echt zo goedkoop mogelijk willen starten wel een optie zou kunnen zijn. Neg als de Bridgelux. Alleen is dat over een wat langere periode uiteindelijk toch duurder. Wat mij betreft geen optie dus. Denk als wat op de koeling bespaart kan worden dat het wel significant kan schelen. Dat is in ieder geval een goed prijs voor die citizens inderdaad. CRI 93 COBs lijkt me echt geen optie. CRI 80 kost doorgaans al meer licht dan CRI 70.laat staan nog hoger. Bij de cree cobs scheelt het in ieder geval heel veel. Op RIU hebben ze side-by-side tests gedaan en de 3500K COBs gaven meer oogst dan de 3000K COBs. Met de 3500K dus uit een hogere bin. Edited June 24, 2016 by Wietefras Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted June 24, 2016 De Citizen doen het ook prima op 700ma en 1050ma http://i.imgur.com/NF3osJv.png Ik heb 60 citizen chips besteld ga proberen er wat leuks van te maken misschien zelfs wat vekopen of in de shop hangen is toch wat anders vooral zon DIY En natuurlijk wat het doet maar om eerlijk te zijn heb ik nog nooit gekweekt en door led zou dat misschien veranderen haha. Drivers ben ik nog niet helemaal uit maar de Citizen chips duren nog 5 weken voordat ze er zijn dus heb nog wat tijd. Ik neig meer naar de 1050 in combinatie met 400wat driver van cutter. Op 1 driver kan ik dan in totaal 11 chips draaien zou dan wel voor de grotere koelprofiel moeten gaan die ook zwart van kleur is. 132 voor de cobs 90 driver en 100 voor de koeling voor 350 euro heb je een 400wat met een prima effi% 00------------------00 ---------0 0 0-------- 00------------------00 Voor 700ma zit ik te denken aan hlg320-700 kun je er 12 op kwijt Ben je ook 350 euro kwijt meer effi % minder wats 00---------00--------00 00---------00--------00 Ja de cri93 en 2700k is op papier leuk maar praktijk laat vaak anders zien daarbij is hps ook zeer laag in de CRI 22? Wel 2700k, wat ik nog steeds niet begrijp is dat bin met leds. Meestal zie je dan een verschil tussen in de lm/w maar wat veranderd er nog meer ? en zoals je aangaf een 3000k vs 3500k top bin legt het af Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 24, 2016 Het probleem met hogere CRI en warmere lichtkleuren is dat er extra fluorescerende coatings nodig zijn om het blauwe licht van de diodes om te zetten naar de andere golflengtes. Bij die omzetting gaat uiteraard ook een beetje licht verloren. Dus voor de planten hebben we liefst zo min mogelijk coatings. Alleen wordt het dan op een gegeven moment weer "te blauw" en dan verlies je daar weer bij de efficiëntie van de plant. Het optimum voor de cree cobs ligt dan blijkbaar rond de 3500K. Al voldoet 3000K ook gewoon prima. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sativied 255 Posted June 24, 2016 @sativied Waar haal je die info vandaan ? Dat citizen een 10% afwijking heeft ? wat ik wel zei komt gewoon uit de specs... Goed de kleine letters ook lezen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted June 24, 2016 De bins liggen 6 a 7% uit elkaar en de COBs worden daar in gestopt. Ligt dus wel voor de hand dat je zo'n spreiding hebt in flux waardes. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted June 24, 2016 @sativied Waar haal je die info vandaan ? Dat citizen een 10% afwijking heeft ? wat ik wel zei komt gewoon uit de specs... Goed de kleine letters ook lezen. Je hebt indd gelijk ze kunnen tot 10% afwijken maar ze geven daarom een minimaal/maximaal en gebruikelijk in de tabel en gaan uit van de gebruikelijk Quote Share this post Link to post Share on other sites