BobtheGrower 0 Posted September 25, 2009 mijn vrees is een beetje dat het dus op natuurlijke verdamping werkt..en dan heb je te maken met het feit dat de grens snel bereikt is qua verdamping omdat deze inefficienter wordt naarmate de rlv toeneemt. de max rlv is met die methode dan ook niet in de buurt te krijgen van wat we (ideaal) zouden willen behalen, nl 80-90% Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 25, 2009 hij wordt inefficiënter naarmate de ingaande temperatuur daalt, en hij is berekent en gemaakt op een ingaande temperatuur van 28 graden en dan kan de rv maximaal 80/85% worden en het ideale ligt volgens mij toch eerder bij 60/65% maar niet bij 80/90% zoals je zegt misschien wel in de beginfase, maar dat zou ik toch anders oplossen omdat dat niet gezond is voor je filters Share this post Link to post Share on other sites
bioloog 0 Posted September 25, 2009 hallo A&T, Ik heb een ideetje voor je. Het gaat er dus om, om de LV omhoog te krijgen en op de ingestelde waarde te houden toch? Of bedoel je iets anders? Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 25, 2009 @bioloog, het gaat er om de luchtvochtigheid controleerbaar te proberen te krijgen, en zeker is het om op de ingestelde waarde te proberen te houden en niet alleen door te bevochtiggen, maar ook ontvochtiggen.... het kan ook te vochtig zijn maar ideetjes ik ben er gek op, zo is deze bevochtigger ook geboren door gesprekken hier, kom maar op Share this post Link to post Share on other sites
bioloog 0 Posted September 25, 2009 nou, ik gebruik dit: je kent het vast wel. 60 ltr. vat vijverfogger met 5 piezo elementjes Kleine fan erop en uitgang in je hok. Dan: Door deze laten cortrolen Deze humidity controler voed de stroom van een dubbel stopcontact. op de ene de fogger en op de andere een fancontroller en daar weer in de fan. ff fancontroller op laag zetten en humiditycontroller instellen op gewenste lv. Bandbreedte instellen van 1% tot 100% E voila: die mist blaas ik met een kleine fan weer door het hok. Zo wordt het erg snel door de lucht opgenomen en heb je geen condens ergens. onder het spruitstuk wel een emmertje want het druppelt wel. Ik denk dat ie een 5 tot 10 liter per uur doet. Ik vul om de dag 20 liter bij. Dit is de sensor die ook nog eens de temperatuur meet. Werkt als een tiet!!!! bedoel je dit? greetz sijp Share this post Link to post Share on other sites
bioloog 0 Posted September 25, 2009 En hier gekocht die controller. http://shop.ebay.nl/?_from=R40&_trksid...LLER+TERRARIUM+ Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 26, 2009 het idee is goed, wel al bekent voor ons... maar toch mooi dat je het met ons deelt maar dat was ook niet wat we bedoelde, zichtbare mist... geeft juist condensvorming, wat je zelf al zegt onder je spruitstuk en omdat wij het via luchtverdeelslangen willen transporteren en injecteren zal dit dan gebeuren in de slang zoals bij jou in het spruitstuk vandaar dit apparaat op basis van natuurlijke verdamping... maar ik zeg er ook bij dit is voor ons ook een test ik heb het apparaat natuurlijk zien werken, maar niet in de praktijk?? ik ben ook zeer benieuwd Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted September 26, 2009 We hebben een dergelijke bevochtiger een jaartje in werking gehad, wel veel kleiner van formaat. Dus lammellen die het water opzuigen uit een reservoir, waarlangs de lucht het meeneemt. Dit werkt erg mooi. We hebben nu de actieve inlaat van het minilab op een waterbak blazen, dus zonder lammellen. Afhankelijk van de lucht in temp. is de LV nu constant 50/55 % voor de aanvulling is er een vernevelaar. Tijdens metingen heb ik gemerkt dat de lv in een ruimte zo'n 10%!!!! kan verschillen. Dit heeft met de hoogte te maken. hoe hoger hoe warmer hoe makkelijker de lv gedragen wordt door de lucht. Daarom is het bij kasten wel slim om een variabele lucht in te hebben, zodat je hier rekening mee kunt houden, de lucht in zit vaak erg laag.(=koud en minder lv) ik weet wel zeker dat dit als een trein gaat werken. NOTE- de lammellen mogen absoluuut niet droog vallen. greetz Weetje Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 26, 2009 weetje, ik weet ook wel bijna zeker dat het gaat werken, maar laat het toch liever de praktijk doorlopen en idd heeft Lv veel te maken met temperatuur, en het blijft een moeilijk beheersbaar iets je bent afhankelijk van meerdere factoren bedankt Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted September 26, 2009 da's zekerz A&T, een idee is pas een product na volwassenwording. en juist de laatste kinkjes in de kabel kunnen tijdsvreters zijn. suc6 Weetje Share this post Link to post Share on other sites
bioloog 0 Posted September 26, 2009 Dat klopt dat je mist ziet maar als je de warme lucht, boven in je hok, met een fannetje, diameter 20cm, naar beneden laat blazen dan verplaats je minimaal lucht maar de damp wordt binnen 1 seconde in de lucht opgenomen. Dus bouw een luchtverzamelhokje +/- 4 M3 en laat je damp daar met warme lucht uit je hok flink te keer gaan met een flinke fan. Het vocht zit dan in de lucht en blaast zo weer je hok in. Via die luchtverdeelslangen. Maar ik begrijp niet waarom dit via luchtverdelingsslangen moet. Ik snap wel dat jullie het optimale proberen te halen. daarvoor erg veel respect!! Ik houd van mensen die blijven experimenteren. Maar ik zou het zoals hierboven omschreven doen. Ik vind het een mooi streven waar jullie mee bezig zijn maar ben er zelf achter gekomen dat het niet goed werkt. Ik heb ook geprobeerd om met waterbakken aan de radiator en koof om de radiator. Dus de warme radiator verdampt en de langstrekkende lucht verdampt ook en neemt het vocht mee en dan maar een krappe 50% halen. en als je het dan hebt bereikt zuigt de fancontroller het weer weg! Dat blijft een gevecht met sterk wisselende lv waardes en dat continu! Ben er al een jaartje geleden intensief meer bezig geweest. Ik wil echt niet de pessimist uithangen. Maar ik probeer logisch te denken. Lucht kan nooit zoveel vocht meenemen als het over water trekt. Of die lucht moet verzengend heet zijn. Met die fogger stuur je heel veel vocht, die je door luchtcirculatie snel in de lucht zit. en dan is 90% totaal geen punt. trouwens, mocht ik dwingend schrijven dan niets van aantrekken hoor, zo schrijf ik nu eenmaal. Ik bedoel het vriendelijk maar komt af en toe rottig uit mijn vingers. Maar even iets erg interessants over verdamping van water: Een tijdje geleden heb ik een docu op internet gezien over global dimming. Na een tijdje ging het over verdamping van water ten behoeve van regen op onze blauwe kloot. Er gebeurde iets heel opmerkelijks waar de wetenschap perplex van stond met betrekking tot verdamping van water uit waterbakken die over de wereld opgesteld staan om de jaarlijkse hoeveelheid neerslag en en water circulatie te meten. afin. Wat ze opviel dat er steeds minder water uit de bak verdween, terwijl de temperatuur hoger was geworden. En de wind door de jaren heen ook was toegenomen. Door dit te delen met andere wetenschappers, kwam men er achter dat de lv in de lucht niet te danken is aan verdamping door lucht en warmte maar door de ionenstraling van de zon!!!! Ionen botsen watermoleculen uit hun natuurlijke aantrekkingskracht van het water. En zo veel zelfs dat men bijna de totale verdamping van water aan de ionenstraling van de zon toeschrijft. We hebben ook water zat. Het toenemen van fijstof in de lucht is de oorzaak van een totaal verstoord regenhuishouding. Wereldwijd!! Daarom is er ook al meer dan 12 jaar geen regen in de sahel landen. De wolkenband, rond de evenaar, verschuift niet meer omdat er niet meer genoeg vocht op die plek zich verzameld. erg triest maar dat terzijde. dit is het stukje over die verdamping: Dus in moeder natuur zou het duidelijk onvoldoende zijn als alleen warmte en wind voor de lv verantwoordelijk zijn. Vandaar mijn opmerking dat wind niet zoveel vocht met zich mee kan nemen want het heeft gewoon weg de capaciteit niet. Dit is pas twee jaar geleden aangetoond dus. Ik hoop echt, maar dan ook echt, dat ik ongelijk krijg door jullie test. erg veel succes toegewenst en go for it. greetz sijp ps of het apparaat moet een ongelofelijke oppervlakte vergroting hebben. Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 26, 2009 @bioloog, ik denk wel dat je in zekere zin gelijk hebt, maar voor ons is het een aanvulling en iets nieuws in een compleet klimaat systeem weet niet in hoeverre je jezelf al ingelezen hebt, maar ons doel is om zo veel mogelijk stroom gebruikers te elimineren en alles verdeeld met 1 box ventilator te volbrengen we gebruiken de stroom capaciteit liever voor de lampen als dit gewenst is en anders is het mooi energie zuinig, dan is er nog een ander bijkomend aspect dat we in een semi gesloten systeem zo weinig mogelijk lucht afvoeren als je weinig afvoert, voer je ook weinig aan, wat grote invloeden met zich meebrengt.... en wat ik eerder al ergens geschreven heb zal het eerder een te hoge als een te lage luchtvochtigheid zijn in een semi gesloten systeem, maar zoals ik al eerder zij dit is voor ons ook nieuw, en we wachten daarom ook maar eens rustig af wat er gaat gebeuren en idd het apparaat heeft een gigantische oppervlaktevergroting, er mag ook niet voor niets 3000m3 per uur aan lucht doorgepompt worden en hoe je het schrijft interesseert me niet, kan ik wel waarderen ik schrijf ook wat ik denk... dat zal meerdere al opgevallen zijn Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 26, 2009 @weetje, helaas wel dat het tijdvreters zijn Share this post Link to post Share on other sites
bioloog 0 Posted September 26, 2009 helder nu. Ik blijf het met interesse volgen. succes sijp Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted September 27, 2009 Goeiedag even . Zondag is altijd een zaaddodende dag, dus vroeg uit de veren en lekker aan de slag maar weer We hebben eerst wat nieuwe spulletjes gehaald. Hier de vernieuwde schakelkast met een transparant doorkijk deurtje, . Was een verrassing van A&T Trading . Lijkt wel mooier als zo'n dichte witte Op de rechterkant van de kast zit de traploze bediening voor de afzuiger, maar die hoeft maar 1x ingesteld te worden . De gehele kweek draait hij nl. op de zelfde snelheid. Er zitten nu 2 sensoren aan zodat we op 2 punten kunnen meten. We hebben de nieuwe custom-build luchtvochtigheids-machine ook binnen. Gelijk maar ff opgehangen, nou...... het was net of was de maker ervan bij mij langs geweest om de boel op te meten! Hij paste precies, dus echt helemaal perfect Het werkt op een natuurlijke basis zeg maar. De papieren lamellen worden door de nozzle natgespoten. Vervolgens wordt door de luchtstroom het vocht opgenomen, en zo krijgen we een verhoogde R-LV zonder condensvorming, ideaal dus. De sensoren meten dat er een te lage LV in de ruimte is, en via de schakelkast wordt het elektrische ventiel ingeschakeld van het LV+ apparaat, en die zit direct op de waterleiding aangesloten, en spuit direct de lamellen nat. Er zit een dunne leiding aan met een afsluitkraan. Via de dunne leiding wordt het water naar de nozzle/elektrische klep gebracht. De kraan moet nog even een plekje krijgen, en die maken we uiteraard goed vast. Daarna brengen we de waterleiding te plek, en aansluiten maar. De 4250m³ softbox voldeed niet helemaal aan onze eisen, dus hebben we deze "omgeruild" voor een mooie stalen box van 3000m³. Kijk maar eens, wat een ruimte in de box. Bij de softboxen is het veel krapper in "de hut" En bij de stalen box zit het vierkante gat helemaal in de flens dus een perfecte flow. Bij de softbox zit het hout voor de vierkante opening en je kunt wel raden dat hij dan niet optimaal aan zijn capaciteit komt . We hebben de boel maar ff te plek gehangen, want dat werd wel eens tijd. We hebben nu alles binnen dus gelijk maar aan de slag. Eerst ff wat "bevestigingsijzers" gehaald en de juiste schroeven daarvoor; zelfborende zelftappende staalplaatschroeven Het mooie is dat je bithouder het gereedschap is om deze schroeven ermee in te draaien. Ze passen er perfect in Mooi waterpas recht en vast als een huis en mooi in lijn. Voor de LV- klep heb ik ff een gat gemaakt in het hok van 16cm zodat er een tussenstuk met de flensen erop past en zo de LV- klep met een luchtslang kan doorverbinden mijn ruimte uit naar buiten. De te hoge LV lozen we dus direct naar buiten toe, en omdat dit maar 18 graden is, is het niet zichtbaar Ik blaas het ook nog onder een zeil uit dus dat is helemaal onopvallend De buitenkant wordt nog ff afgekit en de binnenzijde en de flensen worden afgeplakt en afgekit voor een dichte verbinding! We hebben de zwavelverdamper ook binnen. Deze gaat 's-nachts een bepaalde tijd aan om het ongedierte tegen te gaan voor een ziekte-vrije kweek. De laatste foto is het zakje zwavel wat in het schaaltje wordt gedaan die bovenin de hotbox komt. Ik heb nog een leuk apparaat erbij gekregen om te laten zien dat er genoeg C0² binnenkomt met 5 kastwisselingen per minuut. Ik heb de gaten geboord voor de toe-en afvoer van het bronwater die door de koeler heen gaat. Buizen erdoor en daardoorheen weer de tyleen slangen. De beugels gemonteerd op de koof, en het geheel hangt mooi te plek. De volgende keer kan ik de boel aansluiten op de bronpomp. De drain van de koeler (afvoer condenswater) is hier ook doorgevoerd. Ik ga de aftap van de LV+ er ook op aansluiten. Ze zitten vlak bij elkaar dus dat kan mooi. Hier zie je het drainpijpje van het LV-apparaat. Ik heb het gat voor het voedingswater-systeem ook gemaakt, dus de volgende keer kan die boel ook in elkaar . Zo..... dit was weer een nuttige zondag! Tot de volgende keer maar weer. green-lady Share this post Link to post Share on other sites
henkiedepenkie 0 Posted September 27, 2009 Beste green-lady. word een mooi en uitgebreid verslag ben erg benieuwd hoe de apparatuur zich in de praktijk houd. voor een volgend hokkie wil ik ook op deze manier aan de gang, kan ik mooi een beetje bij jou afkijken wel een beetje doorknutselen duss groetjes henk Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted September 27, 2009 wel een beetje doorknutselen duss Ja, dat gaat ook gebeuren . Wordt er flauw van om elke keer in een leeg hok (lees; geen groen) te komen. Bouwen is leuk, maar je moet wel de tijd hebben en de materialen voor het grijpen. Dan kan het lekker vlot gaan. Maarrrrrr, het einde is in zicht. Het schiet straks lekker op . gr. green-lady Share this post Link to post Share on other sites
leuke Hobby 8 Posted September 27, 2009 Ik begreep via de GS dat tegen beestjes je een zwavelverdamper per 4m2 moet ophangen. Tegen meeldauw 1 per 8m2. Heeft hij nagevraagd bij de leverancier (BTT). Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted September 27, 2009 dat klopt leuke hobby maar dat is een conventioneel systeem waar de lucht met bakken de deur uit wordt gegooit doen wij niet, wel opletten hé Share this post Link to post Share on other sites
barnn 3 Posted September 27, 2009 He even een vraag over die zwavel verdamper is dat niet slecht voor je eigen gezondheid? Of is dat de reden dat je hem s`nachts aan zet? (No offense) wel korte dagjes daar in Fryslan update, 16:13 Barnn, Share this post Link to post Share on other sites
green-lady 4 Posted September 28, 2009 Hier even wat aanvullende info omtrent de zwavelverdamper. Als je dit leest kom je de antwoorden wel tegen Het eerste stuk gaat over de verschillen van de "Nivola" zwavelverdamper en de "sulfume hotbox" zwavelverdamper, de 2 bekenste. Zwavel wordt vloeibaar bij 119 graden Celcius. Vanaf 235 graden Celsius kan zelfontbranding van zwavel ontstaan. Er ontstaat dan zwaveldioxide wat schadelijk is voor gewassen. De Nivola zwavelverdamper wordt sinds 2004 uitgevoerd met een vernieuwd aluminium doseerbakje. Dit doseerbakje sluit beter aan op de pot waardoor de zwavel niet meer op het verwarmingselement terecht kan komen. Bij de zwavelverdampers van Nivola voor 2004 gebruikte men een ander type doseerbakje. De kans op gewasschade door zwaveldioxide was toen aanwezig. Verder zijn er bij de Nivola zwavelverdamper aanpassingen gedaan waarmee de verdamper rechter blijft hangen en er zijn ook speciale pendels in de handel om de kans op scheef hangen zoveel mogelijk te voorkomen. Bij de Nivola zwavelverdampers kan men het vermogen van de lamp (100 Watt) niet aanpassen, men kan alleen het potje op een hogere stand boven de lamp plaatsen zodat het verwarmend effect wat minder wordt. Het brandrisico bij de Nivola zwavelverdamper is afhankelijkvan de wijze van omgang met deze verdampers. De Hotbox zwavelverdamper maakt gebruikt van een automatische temperatuurregeling. Deze zorgt met een vermogen van 100 Watt dat de ideale temperatuur snel bereikt wordt. Is de ingestelde temperatuur bereikt, dan wordt deze met een vermogen van 45 Watt op de juiste hoogte gehouden. Door deze ideale temperatuur is verdamping van de zwavel optimaal en is zelfontbranding niet mogelijk. Het aluminium doseerbakje staat op het aluminium element en is niet verstelbaar. Een nadeel van de Hotbox zwaververdamper is dat deze door de lagere werkingstemperatuur veel minder zwavel per tijdseenheid verdampt. Er moeten dus meer zwavelverdampers per oppervlakte-eenheid worden opgehangen om eenzelfde hoeveelheid zwavel te verdampen. Een voordeel is dat het brandrisico bij de Hotbox zwavelverdampers nagenoeg nul is. Voor beide typen zwavelverdampers is het raadzaam om een kapje boven de zwavelverdamper aan te brengen. Hierdoor voorkom je dat er water in de zwavelverdamper kan vallen. Daarnaast verminder je de kans op zwavelaanslag op het schermdoek en glas. BRON De Sulfume verspreidt een ei-achtige geur die niet schadelijk is, maar wel kan irriteren. Zorg bij gebruik daarom dat de te behandelen ruimte goed is afgesloten zodat de lucht niet kan ontsnappen. Al na twee weken zou de geinfecteerde ruimte ongedierte en schimmelvrij moeten zijn. Gebruik de Sulfume niet de laatste twee weken van de oogst. De meegeleverde 500gr zwavel is voldoende om +/- drie maanden meerdere aanvallen van schimmels of ongedierte te bestrijden. Navulverpakkingen zwavel zijn verkrijgbaar. BRON **** Mmmmm, korte dagjes in Friesland??? 07:00 begonnen, 14:00 gestopt. Ff onder de sproeier, en er was visite. Best vlot gegaan . 23:00 weer onder de wol . gr. green-lady Share this post Link to post Share on other sites
IreZumi1 7 Posted October 1, 2009 Het kost een paar centen allemaal maar dan heb je ook wel wat ook. Zeer mooi en doordacht allemaal Greenlady, ben benieuwd als het gaat draaien. Respect Zo verslag heb ik nog niet eerder gezien Gr IreZumi Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted October 2, 2009 Heel mooi dit...Netjes Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted October 2, 2009 nou dat vordert allemaal lekker wat ik me nog zat af te vragen: hoe zwaar wordt zo'n koeler en waterverdamper als ze "nat" zijn? Ik vraag dat effe ivm de constructie die je gekozen hebt met hangende hoekijzers. Is de fan ook zo gemonteerd? Wordt wel het sjiekste hokje van het forum he Share this post Link to post Share on other sites
A&T 1 Posted October 2, 2009 gelukkig wel dat het nu vordert wat betreft het gewicht van de koeler als deze gevuld is met water, dat valt best mee... zit ongeveer rond de 20 kilo en wat ik begrepen heb van lady heeft hij de fan in rubbers gehangen in verband met trillingen Share this post Link to post Share on other sites
