oude rocker 2,125 Posted April 24, 2018 Volgens mij dus wel Xaim.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted April 24, 2018 Ik ga proberen om dit wat inzichtelijker te maken en ook snappend, niet alleen voor mij maar ook voor anderen Ik wil namelijk in de toekomst een DWC sets aanschaffen en op die manier gaan groeien. Dit omdat het een beste schone methode is en geen grond hoef te slepen of moet opwaarderen, en een uitdaging ga ik niet uit de weg Quote Share this post Link to post Share on other sites
gerrit! 16 Posted April 25, 2018 In leidingwater zit veel bicarbonaat(hco3-) dat reageert met de h+ ionen van het zuur. Daardoor stijgt je ph van je voedingswater.. meestal is dit na een dag wel uitgereageerd.. afhankelijk van hoeveel bicarbonaat er in je water zit. Als je regen of osmose water gebruikt zul je hier geen last van hebben. Ik maak mijn ph meestal aan op 5, en dan een dag later is het 5.5. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gerrit! 16 Posted April 25, 2018 Die ionen uitwisseling gebeurt overigens ook in je wortelmilieu. Doordat de planten meststoffen opnemen en hun lading kloppend moet blijven scheidden ze h+ ionen of oh- ionen uit waardoor je ph in je wortelmilieu ook kan stijgen of dalen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted April 25, 2018 Klopt Gerrit! Dat heb ik ook vandaag gelezen. Kort gezegd: door dat planten meststoffen opnemen die aan oh+ of aan oh- ionen vast zitten veranderd de ph. Ik denk dat je ook kan zeggen als je ph per dag veel verschilt dat je planten veel meststoffen verbruiken. Goed om te weten dat bicarbonaat reageert op zuur en dat het na een dag een stabiele Ph zou moeten geven. Gr, X Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 25, 2018 Ik ben morgen weer op de locatie. Zal jullie dan op de hoogte houden van de stand van zaken Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 25, 2018 Kort gezegd: door dat planten meststoffen opnemen die aan oh+ of aan oh- ionen vast zitten veranderd de ph.Het gaat er niet om waar die stoffen oorspronkelijk aan vast zaten. Het gaat om de lading van de ionen We hebben het dan over anionen (negatief) of kationen (positief). Als de plant een ion opneemt dan geeft die weer een H+ of een OH- af (afhankelijk van de lading van het ion) om daarvoor te compenseren. Wat dus een effect op de pH heeft. Opname van positieve ionen laat de pH stijen en van negatieve ionen daalt de pH. Cationen zijn bijvoorbeeld Ca+, K+, Mg+ en NH4++. Anionen zijn bijvoorbeeld PO-3 en NO3-. Het is dus belangrijk om bij de voeding ook te zorgen dat de verdeling anionen en kationen gelijk is. Ik heb ooit een discussie gehad met een voedingsfabrikant dat ik de A en B in een andere verdeling wilde mengen en of dat kwaad kon. Hij legde me toen uit dat je dan die ratio verstoort en dat je dan pH problemen kan krijgen. Ben dus maar op een andere voeding overgestapt Ik heb bij mijn eigen kweek nu ook een pH probleem. De pH blijft sterk oplopen. Dat zou ook aan de voeding kunnen liggen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze zo'n fout maken. Daar zouden meer klachten over moeten komen. Het kan ook door een te hoge of te lage EC komen. Bij een te lage EC loopt de pH doorgaans ook op (en de EC ook). Bacterien kunnen de pH snel doen dalen. etc etc. Maar goed, normaal gesproken (als je de boel een beetje goed ingeregeld hebt) blijven de EC en pH redelijk constant. 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
cannarie 1,381 Posted April 25, 2018 Zijn er ook dingen waar jij geen verstand van hebt? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted April 26, 2018 (edited) @wietefrast, De plant geef toch niet de HO- of H+ af? Hij verbreekt toch alleen de verbinding met het Ion? En als dat Ion een positief of negatief geladen deeltje "vast geplakt" heeft zitten komt dat er toch vrij? Zeer interessante materie wil er graag meer over weten, is er toevallig een site waar het in detail besproken wordt? Nu snap ik ook waarom A en B altijd (in theorie) gelijk moeten zijn Gr, X Edited April 26, 2018 by Xaim Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 26, 2018 Zijn er ook dingen waar jij geen verstand van hebt? Ha, cannarie. Er zijn er nog genoeg hoor De plant geef toch niet de HO- of H+ af? Hij verbreekt toch alleen de verbinding met het Ion? En als dat Ion een positief of negatief geladen deeltje "vast geplakt" heeft zitten komt dat er toch vrij?Ja de plant geeft H+ of OH- af. Een ion heeft helemaal geen verbinding. De ionen onstaan als zouten oplossen in het water. Dan heb je dus een los Ca+ ion in het water. Dat het ooit CaCl is geweest of Ca(NO3)2 doet er dan niet meer toe. In de praktijk is het nog veel ingewikkelder natuurlijk. Ook de oplosbaarheid speelt mee. Die zelf ook weer door de pH beinvloed wordt. De planten zelf nemen ook niet alles even makkelijk op. Fosfor schuift bijvoorbeeld sneller naar binnen. Opname is ook anders met leeftijd van de wortels. Calcium wordt vooral opgenom,en door de verse wortelpuntjes. Maar goed, het basis principe blijft hetzelfde. Door opname van ionen en de compenstaie om de lading neutraal te houden, verandert de plant (mogelijk) de pH van de grond/ het water. Voor meer info misschien even Googlen op die termen? Ik vond bijvoorbeeld dit document van een VWO opdracht met veel uitleg: http://www.vakkenweb.nl/vak/nlt/xtra/protocollen/Zure%20wortels.doc Of deze (engelstalig)?: https://organicsoiltechnology.com/ph-and-organic-substrate-nutrients.html https://manicbotanix.com/ph-in-hydroponics/ 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 26, 2018 Hoe zit het dan met mijn 3 part ghe voeding? Ze moeten bijna nooit in gelijke hoeveelheden er in... Quote Share this post Link to post Share on other sites
CannaDanny 111 Posted April 26, 2018 (edited) Grow 1 component Bloom 1 component Macro nutriënten Andere samenstelling aangepast op de voeding behoefte als er hydro word gekweekt Edited April 26, 2018 by CannaDanny Quote Share this post Link to post Share on other sites
MisterX 1,131 Posted April 26, 2018 Wietefras typ je dit allemaal serieus uit je hoofd? Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 26, 2018 De dames staan er goed bij. Nog niks van groei. Maar ze zijn volop wortels aan het maken. Komen er al veel uit de net pots Groei zal zo wel ingezet worden.. toch?? O ph was opgelopen tot 7.3 Weer op 5.8 gezet Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted April 26, 2018 (edited) Wat klote dat het steeds blijft oplopen. Heb je van die kleikorrels in je netpotten zitten? EDIT. En wat megakut dat je geen foto's kunt plaatsen doordat dit forum niet vlekkeloos werkt. Edited April 26, 2018 by Kees A Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 26, 2018 Ja heb er idd klei korrels in zitten. Deze heb ik eerst grondig gewassen. Daar zal het probleem niet in zitten. Ik edit mee... foto's!!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 26, 2018 (edited) Wietefras typ je dit allemaal serieus uit je hoofd? De formule van Calciumnitraat moest ik opzoeken en die links natuurlijk, maar voor de rest zijn het toch geen "weet" dingen die ik schreef? Het is meer een algemeen iets dat voedingopname een (mogelijk) effect heeft op de pH. Dat weet ik uit mijn hoofd ja. Edited April 26, 2018 by Wietefras Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 26, 2018 Ja heb er idd klei korrels in zitten. Deze heb ik eerst grondig gewassen. Daar zal het probleem niet in zitten. Ik heb nu dus hetzelfde probleem. Ook met wat kleikorrels, maar ik kweek altijd met kleikorrels en nooit problemen mee gehad. Welicht dat je met nieuwe kleikorrels een tijdje een wat oplopende pH kan zien, maar dat moet toch ophouden inderdaad. Misschien hebben we wel last van basische lucht ofzo Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 26, 2018 Wat me opvalt is dat er echt maar een paar druppels ph- nodig zijn om van 7.4 naar 5 8 te gaan... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 26, 2018 Dat zal dan komen doordat je die carbonaat buffer eruit gehaald hebt. Dan kan de pH inderdaad enorm heen en weer zwiepen bij de minste geringste toevoeging van wat zuur of base. Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 27, 2018 Ph stond weer op 6.3 Weer op 5.8 gezet. Verder weinig te melden. Wortels groeien hard Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted April 27, 2018 Ik zou eens bij GHE informeren of je met de Flora series het standaard hydro schema wel kunt volgen. Iets zegt me dat je eea aan moet passen omdat je recirculeert. De GH site bevat een duidelijk onderscheid in schema's waar de EU site dat niet heeft, zie de links hieronder GH GHE Ook zou ik het water uit je DWC eens proberen te meten bij andere temperatuur, niet elke meter kan goed compenseren KLIK 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
RobinAlberts 104 Posted April 27, 2018 Ik gebruik al het schema speciaal voor rdwc. Water temperatuur was gister 21.. vanmorgen 23. Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted April 28, 2018 (edited) GH is net ff wat anders dan GHE al is het allebei General Hydroponics. Ik zou ff navragen of je het 1-1 over kan nemen. Vergeten Welke uitvoering staat er op de fles (hard of zacht water) en wat voor soort water gebruik je? Een niet kloppende combi kan voor heel rare dingen zorgen. Edited April 28, 2018 by lostchild 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted April 29, 2018 Hoeveel water moet je steeds bijvullen? En hoe pak je dat aan? Voeg je water toe en breng je dan je EC van het totaal weer op orde? Quote Share this post Link to post Share on other sites