Wietefras

13 hours ago, Kees A said:

Wat Yara fosforzuur noemt, is - zoals ik het begrijp - niet deels voeding, maar is gewoon voeding.

Zoals ik al zei, het geeft uiteraard extra fosfor. Daarom fosforzuur tijdens de bloei en salpeterzuur tijdens de groei. Voor extra P en extra N.

Dat maakt het nog geen "voeding". Niet meer als fosfor dat niet van Yara is in ieder geval. maar ja als ze een beschrijving in NPK bestanddelen moeten opschrijven dan doen je dat in dat soort moleculen.

Je zoekt er echt veel teveel achter.

Gebruik gewoon hydrobuddy en zie hoeveel extra P je krijgt van fosforzuur toevoegen.  Of reken het zelf uit op basis van de NPK's.

Heb er verder geen verstand van, maar ik zie uit Google resultaten inderdaad ook dat een kg aan LPG 3 keer zoveel gewicht aan CO2 oplevert.

Het leek mij ooit wel wat om CO2 uit suiker te halen zoals bier brouwers doen. Alleen heb je dan half zoveel CO2 als suiker (dus 180kg suiker nodig voor 90kg CO2). Zo'n gas brander is vast ook een stuk makkelijker in gebruik.

Mooie test dan inderdaad.

On 9/1/2020 at 2:24 PM, Kees A said:

De P2O5/fosforzuur van Yara lijkt me bijvoorbeeld bemesting en geen pH Min.

Fosforzuur is deels ook gewoon voeding ja. Waarom niet? Daarom gebruik je fosforzuur tijdens de bloei en salpeterzuur tijdens de groei. Salpeter is ook gewoon een bron van N.

Grote profi glastuinders die hun eigen mix maken houden daar echt wel rekening mee. In Hydrobuddy kun je het zelf ook gewoon mee laten wegen.

Voor wietkwekers zal het toch ook deels verrekend zitten in de formule van de voeding. Er zal een gemiddelde hoeveelheid fosforzuur nodig zijn en dat zit dan verrekend in de formule van de voeding lijkt me?

@JackyH80 Ja ik zuur wel eerst weer wat aan (naar 7 oid) voordat ik de rest erbij doe. Weet niet of het echt uit maakt, maar ik heb toch altijd het gevoel dat bij zo een hoge pH er anders stoffen kunnen gaan neer slaan. 

Denk dat SuperFK nog het dichts bij komt, omdat daar geen N in zit.

Het moet wel iets zijn dat oplost in water en dat er geen ion aan zit wat je niet wilt hebben (Natrium of Chloride oid). Dat beperkt de boel wel wat in welke mineralen je kan gebruiken. Dan kom je al snel uit op een kaliumfosfaat voor P en K. Als je ammoniumfosfaat gebruikt dan heb je er weer N in zitten en dan zit je weer in de weg van de Calcinit.

Kijk anders eens naar hydrobuddy. Daarmee maken ze recepten ook op basis van de specifieke mineralen. Voor zover ik me herinner zat daar een hele database aan stoffen in.

Er zijn allerhande fosfor toevoegingen toch? Of NPK voedingen met een hoge P.

Van Yara is er de SuperFK bijvoorbeeld. Of voedingen specifiek voor zaailingen zoal Kristalon Geel (13-40-13) en bij Masterblend iets als 10-52-10 Plant Starter

Ja 2,5 tot 2,75 umol/J zou moeten kunnen met de huidige leds (sommige claimen zelfs al 3.0). Al hou je natuurlijk wel altijd wat wandverliezen, dus niet alles zal de planten bereiken. Maar goed.

Het probleem is (was?) vooral dat de opti niet berekend lijkt op zoveel "vocht per watt". Je hebt toch al gauw twee keer zoveel plantmassa die staat te verdampen bij hetzelfde wattage aan HPS.

Misschien dat CO2 helpt met verlagen RLV. Daar heb ik geen ervaring mee. 

Ha, ha, ja ik had ook even gekeken. Is inderdaad wel lastig te verstaan soms.

Ja je moet niet teveel fosfor zuur gebruiken nee. Alleen om de pH te corrigeren. Het is geen "voeding". Al zal het zeker de P ietsje veranderen

Misschien ook een verschil tussen beste kwaliteit en meeste opbrengst? Als je gaat voor de beste kwaliteit dan wil je zo min mogelijk groen in het eindproduct. Dan ligt het voor de hand dat je niet te wild moet doen en niet te lang doordraaien. Met scherpe randjes aan de ijsblokjes zal je toch eerder wat groen mee krijgen maar dan wellicht ook wel meer grammen.

Er zit geheid ook een berg aan bro-science in al die verhalen.

4 hours ago, Kees A said:

De OC is daar natuurlijk nooit voor bedoeld.

Dat zeg ik toch ook niet?

Maar goed, de koelcapaciteit van de opticlimate (3e generatie) viel tegen. Het werkt blijkbaar nog maar net met een HPS systeem en dan ook in de nacht al niet echt lekker. De opti4 kan er wellicht beter mee overweg.

Ik heb wel een keer gehad dat ik per ongeluk te lang door ging met 1:1 verhouding (groei ratio) en dat gaf wel duidelijk minder oogst. Buiten dat is er dacht ik niet zoveel verschil. is al een tijd geleden dat ik FN gebruikt heb en heb nooit een side-by -side gedaan met Yara. Dus ik zou niet kunnen zeggen of het veel scheelt.

Calcinit en Bruin in 1:1 ratio geeft een NPK (7-4-14) vergelijkbaar met met FN grow (7-4-10). Wel ook met een hogere Ca, dus dat scheelt weer met Led kweek. Bij FN Grow moest ik Ca toevoegen en met de Yara mix niet.

Calcinit en bruin in 1:1.5 is de bloei ratio (NPK  4-3.3-11.4)

Ik heb los ook nog een fosfor toevoeging. Die geef ik mee bij de zaailingen en bij overschakeling naar bloei.

Fosfor zuur is voor aanzuren in de bloei. Waarom zou je dat niet kunnen gebruiken?

Ja voedingen zoals Advanced Nutrients, Metrop en dan blijkbaar Canna Aqua Flores gebruiken een veel lagere P. Wellicht dat er dan nog boosters worden toegepast om dat in bepaalde fases nog wat aan te passen.

Het zal beide een compromis zijn voor de gehele bloei. In de vroege bloei heb je meer P nodig en in de late bloei meer K. Als je naar Holy grail zoekt dan kun je dus je voeding ook daar nog op aanpassen.

Calcinit heeft een NPK van 15.5--0-0 en Bruin van 3-11-38.

Bij 1:1 mengen (en normaliseren naar een N van 4) kom ik dan uit op 4-2.4-8.2 en voor 1:1.5 op 4-3.3-11.4 Ook een lage P inderdaad. 

9 hours ago, cityboxer said:

Maar is er dan niemand die dat heeft geprobeerd?

Er is wel een kweek met een combi,  maar dan zonder OC. Dat ging echter meer om het vullen van de ruimte met licht waar de hoogte aan de wanden afloopt.

Als je minder licht en relatief meer warmte wilt hebben kan je ook je leds inefficienter draaien. Ik zie het punt van mengen van technieken niet zo. Geeft een hoop ellende om ze te combineren.

Er zijn zat kwekers die alleen met led werken. Dat de OC daar niet mee overweg kan is een probleem van dat apparaat.

9 hours ago, cityboxer said:

 Maar mijn punt is juist dat je dus om dezeflde hoeveelheid micromol op je gewas te krijgen minder wattage er in hoeft te pompen en dus minder warmte hebt.

Nee, die constatering komt van mij. Uit het antwoord op wat jij schreef:  "Nu volgens mij klopt het dus met wat jij zegt dat er inderdaad warmte af komt en dat het in inderdaad geen stralingswarmte is maar confectie warmte. Maar er wordt ook gewoon veel MINDER warmte afgegeven bij hetzelfde stroomverbruik." 

On 8/21/2020 at 8:50 AM, Kees A said:

Ik zie nu inderdaad dat de Masterblend die in Nederland verkocht wordt, bijna identieke NPK nummers heeft (4-18-38) als Yara Kristalon Oranje (6-12-36)

Dan begrijp ik niet helemaal waarom die gasten uit Eindhoven dit gaan importeren.

Ik neem aan omdat bijna elke hydro clip up Youtube (uit de Amerika's) het heeft over Masterblend. Ze zullen hopen dat naamsbekendheid vraag genereert?

Op Internet zie je thuiskwekers eigenlijk alleen die Tomaat variant gebruiken. Dus als je je specifiek daar op richt met kleinere verpakkingen dan is dat wel de meest voor de hand liggende optie.

Je kan overigens die Peeters 6-18-36 voeding ook in kleinere verpakkingen kopen:

http://www.meststoffenwinkel.nu/index.php?main_page=product_info&cPath=401&products_id=1218

Yara, Peeters en Masterblend hebben allemaal tientallen verschilende formules. Elke plantsoort heeft zijn eigen advies. Ook voor verschillende fases van de cyclus nog weer extra boosters en starters. Dus ik denk dat je uit die K formuleringen niet veel kan halen.

Ik zie bij de Amerikanen overigens eerder dat ze met lagere P waardes werken. Advanced Nutrients is in ieder geval heel sterk tegen de P myth

On 8/19/2020 at 5:20 PM, Kees A said:

Merkte je ook - toen je EC veel hoger terugkwam - dat je planten er beter bij stonden?

Of maakte het voor het gezond-uitzien van de plant niet veel uit of de EC gelijk bleef, ietsjes hoger of veel hoger was?

Nou dat de EC oploopt is vooral bij een hoge(re) EC. Zeg 1.8 ofzo. Dan groeien ze uiteraard ook wel een stuk harder dan op 1.3 (of lager). 

Quote

Er zijn kwekers die alleen maar bijvullen van start tot finish en die halen geen slechte resultaten. Ze merken ook geen verschil, zeggen ze.

 

Op zijn minst gaan je ratio's scheef lopen. Het is waarschijnlijk  maar net welk verschil je "niet de moeite" meer vindt.

Als je het echt wilt meten dan zul je een gecontroleerde side-by-side kweek moeten doen..

Net zoals Kratky kweek. Zonder water verversen en zonder luchtpompen. Dat geeft ook een "prima" oogst, maar als je er wel gewoon een luchtsteen in stopt dan heb je wel aanzienlijk meer oogst.

Dat was ook altijd de dicsussie met mensen als je zegt dat spaarlampen of burple lampen niet goed werken. Dan krijg je een foto van terug een plant onder zo'n lamp. Want je kan er uiteraard wel onder kweken. 

Wat is het verschil tussen Yara en Masterblend dan? Masterblend lijkt op Yara Kristalon Oranje. Min of meer dezelfde NPK en daar moet je ook Calciumnitraat en Magnesiumsulfaat  (Epsom) aan toevoegen.

Een zak Yara bruin was iets van 40 of 45 euro voor 25 kilo en daar hoeft dan alleen nog Calcinit bij (De zwavel van de Epsom zit er bij de Bruin al in).

Er zijn ook verkopers die die Yara en Peeters poeders in kleinere verpakking opsplitsen en verkopen per kilo.

De planten nemen bijvoorbeeld fosfor een stuk sneller op. Dus je zult wel verschillen gaan krijgen in NPK ratio's als je niet ververst ten opzichte van als je dat wel doet.

Wellicht houden de fabrikanten daar ook wel rekening mee in de ratio's. Zou ook niet weten hoe extreem de verschillen worden.

Bij wetenschappelijke tests gebruiken ze vaste voedingsfornules en verversen ze het water wekelijks. Zie bijvoorbeeld de  "Hoagland nutrient solution"

Buiten dat heb ik eerder last dat de pH buffering van het water opraakt en dat de pH teveel gaat zwerven.

7 hours ago, Kees A said:

Als je EC is gestegen en je vult aan met enkel water, dan is je EC toch weer zoals oorspronkelijk?

Of is er een andere reden dat je eerst water uit het systeem gaat halen en daarna weer aanvult?

Ja dat zou je denken, maar ik heb toch ook wel gehad dat het harder steeg dan ik kon aanvullen

Ik ben ook meer een fan van gelijke EC.

Stijgende EC vind ik het lastigste. Dan moet je doorgaans toch water uit het systeem gaan halen en weer aanvullen met een lagere EC.

Een COB is een heel ander verhaal dan een strip.

Hittebestendig is ook wel iets heel anders dan warmtegeleidend. 

Maar goed, met strips maakt het allemaal niet zoveel uit.

Een slakkenhuis afzuiger is juist specifiek ontworpen om af te zuigen en niet om te blazen.

On 8/10/2020 at 11:50 AM, Kees A said:

Nooit ook maar 1 telefoontje, bezoekje, wat dan ook. Dit is natuurlijk geen echt bewijs maar een anecdotisch bewijs.

Ik ben wel ooit gebeld door de energie leverancier dat ik nogal veel stroom verbruikte, maar dat was door de verkoop afdeling.

Een slakkenhuis afzuiger is inderdaad "beter" in afzuigen dan in blazen. Andere soorten ventilatoren zijn juist weer beter in druk opbouw.