Wietefras

Nou goed, ik vraag me dus af of het zo makkelijk is als je het doet voor komen.

Ja lol. Het is altijd wel geinig daar

Ik zit die HLG gasten er altijd mee te sarren. Boards zijn gewoon een dom ontwerp. Feitelijk gewoon een grote COB, maar dan vreselijk duur. Al direct toen die dingen uit kwamen was duidelijk dat vier 1212 citizen COBs (van een oudere generatie) op dezelfde heatsink beter presteren dan dat board . Voor de helft van de prijs. Twee strips zijn nog altijd beter dan een board en nog steeds voor de helft van de prijs. 

Het grappige is dat één van die twee gasten ook ooit met het stompzinnige verhaal kwam dat je reflectoren op COBs moest zetten. Toen maakte hij ook exact dezelfde denkfout. Ze vergeten de hanghoogte aan te passen aan de uniformiteit (een COB met 90 graden optics moet bijna twee keer zo hoog hangen als een "kale COB") voor dezelfde uniformiteit. Toendertijd kreeg ik haast doodsbedreigingen dat ik op moest houden met uitleggen dat reflectoren niet werken.  Heeft een half jaar ofzo geduurd voordat de meerderheid wel in begon te zien dat reflectoren op COBs inderdaad een dom idee waren.

Dat boards een dom idee zijn is nog steeds niet helemaal doorgedrongen, maar bijna alle echte doe het zelvers gebruiken strips. Je ziet ook niemand behalve HLG armaturen maken met boards. Het waren COBs (ook beter dan boeards trouwens) en het zijn tegenwoorig allemaal strips.

Alleen de noobs kopen nog boards en dat zijn de hardnekkigste struisvogels. Die willen uiteraard niet horen dat ze beter wat anders hadden kunnen kopen. Helemaal die andere idioot die zijn zelfgemaakte bordjes verkoopt wordt. Die wordt altijd hysterisch. Dat maakt het voor mij wel leuk.

Maar goed ik hoop ook wel dat de wat serieuzere mensen snappen wat ik schrijf. Dat blijkt lastig. Afgezien van het struisvogeleffect, de doorsnee kweker is niet echt in staat om standaard natuurkundige concepten te bevatten. Zoals hoe de omgekeerde kwadratenwet werkt in een tent. Of dat lichtuniformiteit een functie van hoogte is en dat wandverliezen daar direct omgekeerd aan gerelateerd zijn.

Pest is ook dat mensen dan één zinnetje uit mijn verhaal pakken. Dat uit het verband trekken en vervolgens slim gaan lopen doen op basis van hun eigen onbegrip.

Ze gaan het nog wel een keer snappen. Ondertussen kan ik lekker wat mensen op de kast jagen.

Just now, Kees A said:

De OptiClimate is niet speciaal ontworpen voor de teelt.

Tomato tomahto. Het is aangepast om goed te werken voor een middelgrote teelt dan.

Als je gewoon een droger in je ruimte zet dan is je luchtcirculatie een drama. Een split airo erop werkt zetten ook niet zomaar.

Ik bedoel meer dat het ontwerp van de opti wellicht aangepast kan worden op leds. In plaats van worstelen om die opti nog aan de praat te houden. De focus moet duidelijk compleet anders voor led. Plus led komt meer en meer opzetten.

Zo'n opti is inderdaad verder wel precies ontworpen voor een middelgrote teelt. Mooi systeem van luchtverdeling en ingebouwde controles. Plus vooral stealth natuurlijk (afgezien van het installeren ervan lijkt me)

Zeker met de 3.0umol/J lampen die recent uitkomen moet je toch in staat zijn om zonder al teveel koeling te werken.

OK, OK, hier dan weer eens een nieuwe led lamp:

Ik vraag me af of de warmte afvoeren wel zo'n probleem is. Dat was met HPS natuurlijk het grote probleem in het onder controle houden van het klimaat. Met leds is het toch vooral het vocht eruit halen wat de problemen geeft. De planten koelen de warmte weg door hun verdamping. Plus je raakt wat warmte kwijt door de wanden en de vloeren.  Dan hou je alleen de afvoer van water en de aanvoer van CO2 over. Zoveel CO2 verbuiken die planten niet dus de lucht verversen om daarvoor (en vervuiling eruit) is niet zo lastig. Als je dan alleen een ontvochtiger in je ruimte zet dan zou je wellicht een heel stuk beter uit zijn dan alles proberen te regelen met een grote afzuiger of je warmte te dumpen in een putje. 

Ben geen HVAC expert, maar zeker in combinatie met led verlichting moet er toch een veel efficientere oplossing te bedenken zijn dan een opti. 

Misschien niet eens zo'n gek idee om zelfs met een kleine kweek semi-gesloten te gaan werken dan.

Misschien was het ook wel op te lossen geweest, maar de tent vol met planten staat is het niet makkelijk om dingen te bouwen/plaatsen. Als er geen planten in staan dan zeggen je resultaten dus weer niets. 

CO2 heb ik de schaal niet voor, maar was ook niet in me opgekomen om de verdamping daarmee te proberen drukken eerlijk gezegd. Een korte Google zoektocht geeft inderdaad wel wat resultaten die daar naar verwijzen. Is wel een raar mechanisme ook dan, want als ze minder verdampen krijgen ze ook minder voeding binnen lijkt me. Zou dat de planten niet "afknijpen" dan? Anyway, CO2 heb ik me nooit echt in verdiept, omdat ik toch "open" kweek.

De truc met een opti is toch juist dat die de warmte van de lampen gebruikt om de voor ontvochting gekoelde lucht weer op te warmen? Dacht dat het daarom ook lastiger was om 's nachts te ontvochtigen. Of in ieder geval met de opti 3. Dan zou je moeten gaan verwarmen om te ontvochtingen en dat kan nog best een hoop stroom kosten dan?

Al zou je zeggen dat een ontvochtiger net zoveel warmte uitblaast aan de kant die de compressor koelt dan dat er aan kou aan de ontvochtende kant komt. Waarschijnlijk meer zelfs, want 100% efficient is het nooit. Dus ik heb ook altijd het idee gehad dat er technisch iets mis is aan het ontwerp van de opti, maar dat is dan wellicht gefixed met het nieuwe model. Die kon wel 's nachts koelen zij iemand hierboven toch?

Inderdaad, wat cannarie zegt. Ze koelen door te verdampen. Hoe meer plant er staat hoe meer vocht ze kunnen afgeven.

Als je de lamp in een lege tent zet wordt het bloedheet.

Dat is altijd het lastige met als je iets nieuws probeert te bedenken met koeling. Ik had ooit bedacht om de lucht rond te ventileren in de tent. Door de warme lucht van boven naar onder te transporteren en het dan vandaar met zo'n verdeelslang weer terug te blazen. Zodat de onderkant van de planten ook bij 28C zou kunnen staan.

Werkte allemaal prachtig in een lege tent. Toen de planten volwassen waren kreeg ik het echter met geen mogelijkheid meer op temperatuur. De planten gingen door die circulatie zo hard extra mee koelen dat het nauwelijks nog boven kamertemperatuur kwam. 

Je moet echt flink wat afzuigen om het vocht eruit te halen hoor. Dat is nou juist precies het probleem met het gebrek aan warmte. Je moet hard genoeg afzuigen om het vocht eruit te halen, maar als je dat doet dan krijg je het in de tent nog nauwelijks boven kamertemperatuur.

Tsja en een ruimte verwarmen met 600W gaat toch een stuk minder makkelijk dan met 1200W? Je kan het wat proberen rond te wapperen, maar met 1200W wordt het toch gewoon warmer?

Mijn punt was ook dat leds steeds zuiniger worden. Toen ik begon had je 900W aan COBs nodig voor het vervangen van 1150/1200W HPS. Toen was warmte geen enkel probleem. Toen het 800W was om een 1200W HPS te vervangen kwam je er met rondwapperen nog makkelijk. Een jaar gelden was het 720W en dat ging nog maar net aan. Op dit moment zitten we op de 650W tot 600W. Vraag me af of het dan nog lukt.. Je ziet steeds meer kwekers drogers en kachels gaan gebruiken om de combinatie van LV en temperatuur beide op peil te houden.

We zijn dus wel degelijk op een punt aan het belanden (als we daar niet al voorbij zijn) dat je er met wat rondwapperen niet meer komt.

Ik doe 1,5ml per 10l.

Dat spul wel eerst in het water. Ik zuur doorgaans ook alvast wat aan zodat de pH niet zo extreem hoog is als de rest van de voeding erdoor gaat.

Ah ok. 

Qua kosten. Ik had een tweedehands Variac bij een  dump handel op de kop getiikt voor 15 euro. Als je de volle mep moet betalen voor een Variac dan zijn ze inderdaad nog best prijzig.

Het is toch evident dat je van een 600W led lamp minder warmte hebt dan van een 1200W HPS?

Ik heb gewoon de fan op de variac aangesloten. Waarom zou het ding daarvoor open moeten? 

5 hours ago, Kees A said:

Ik denk ook niet dat leds te weinig warmte afgeven.

Die discussie hebben we net gehad

On 6/24/2020 at 8:12 AM, Wietefras said:

Volgens de wet van energie zou een watt aan stroom ook een watt aan warmte in je hok geven. Dus leds geven in theorie net zoveel warmte af.

Er zijn wel twee grote verschillen:

1. Met leds heb je maar half zoveel stroom nodig als met HPS
2. Leds geven nauwelijks stralingswarmte af, maar vooral convectiewarmte

Dat eerste geeft met een opti het probleem dat je maar half zoveel warmte hebt relatief aan de vochtigheid. Of in andere woorden, je hebt twee keer zoveel planten staan bij hetzelfde wattage als met HPS. De opti (3) trekt dat dan blijkbaar niet meer.

Het tweede is niet zozeer een probleem met een opti, maar wel bij een open kweektent. De afzuiger trekt dan namelijk de opstijgende warmte uit je tent en het wordt dan mogelijk niet warm genoeg. 

Een watt aan stroomverbruik levert dus volgens de theorie zowel bij HPS en led hetzelfde op aan warmte, maar als je maar half zoveel stroom hebt hangen of twee keer zoveel planten bij dezelfde stroom dan heb je dus wel degelijk relatief "minder warmte". Half zoveel dan. 

Je moet met regulier zaad ook goed selecteren. Dat doen ze inderdaad niet. Ik heb meer herma's gehad uit regulier zaad dan uit fem zaad

Dus het is nog steeds onzin.

Een externe ontvochtiger is eigenlijk ook een verwarming toch? Het idee was nou juist dat die opti de warmte van de lampen gebruikt om de voor de ontvochting gebruikte koeling weer op te warmen.

In het algemeen, als je een verwarming moet gaan plaatsen omdat je leds te weinig warmte opleveren dan ben je wellicht je doel voorbij geschoten.

Nou ja wat ik begreep trekt die opti het niet meer als je te weinig watt verbruikt per oppervlak. Als je dan een kachel in je (semi gesloten) ruimte moet gaan zetten om het warmer te krijgen dan heeft het allemaal niet zoveel zin meer. Dan worden de leds blijkbaar "te zuinig".

Inderdaad. Wat gebeurt er met het licht wat niet op de planten valt? Wat gebeurt er met het licht wat wel op de planten valt en niet gebruikt wordt voor photosynthese (planten zijn flink inefficient). Dat wordt allemaal warmte.

De bron hiervoor heet "Wet van behoud van energie".

Verschil is alleen dat je met leds maar half zoveel stroom nodig hebt. Of andersom, dat je twee keer zoveel plant hebt staan per watt. Er zal ergens een kantelpunt zijn dat nog efficienter in een gesloten systeem niet meer werkt omdat je ook voldoende warmte nodig hebt voor een ontvochtiger. Of althans om de gekoelde lucht weer op te warmen.

Als de plant meer anionen opneemt dan wisselt de plant meer OH- uit en dan stijgt de pH. Anionen zijn de negatieve ionen die je krijgt na het oplossen van de voedingszouten.

Bijvoorbeeld je stikstof halen uit NO3- in plaats van NH4+ kan dus een pH verhogend effect hebben. Al kun je dat ook niet teveel doen, want teveel NO3 geeft ook weer ellende. Op hydro vooral. Geloof maximaal 10% NO3-, maar dat is wel te googlen.

Fosfor en zwavel zijn ook anionen.

Nee naar 0% kan niet, maar dat is ook nergens voor nodig. Net zoals dat pitloze druiven, bananen en meloenen ergens nog wel iets van zaadvorming over hebben. In de praktische zin is het echter gewoon pitloos.  

Het punt is dat ze zo selecteren dat het in de praktijk niet voorkomt, behalve als je de planten extreem stresst. Dus niet de "pionier" Soma manier van een weekje of wat langer wachten tot ze vanzelf herma worden, want dan heb je wel een groot risico dat je een plant met dominante herma eigenschap te pakken hebt.

En ... gaaaaap ... niet weer die onzin over de zogenaamde verschillen tussen vrouwelijke planten uit regulier zaad en feminized zaad. Kwestie van goed selecteren en voorkomen van inteelt.

6 hours ago, Kees A said:

Ik heb wel eens zitten denken hoe het zou zijn als je zo'n boxfan horizontaal (als dat kan natuurlijk) hoog in je tent zou hangen. Dan recht naar beneden op je led-frame.

Maar dat je dan ook nog de motor zou kunnen dimmen (wat niet zo makkelijk is bij fans) zodat er alleen maar een licht briesje naar beneden zou waaien.

Net voldoende om de hitte weg te duwen of in ieder geval meer te verspreiden in je tent.

Ja dat had ik gedaan. Fan aan het plafond vastegmaakt met een variac erop om het ding zo te dimmen draaien dat het niet al te aggressief waait. Zelfs de laagste stand met die draaiknop was in mij geval nog wel te hard namelijk. Dat gaf ellende met verschillen tussen de planten midden onder de fan en degene iets daarbuiten. Als de fan zachter draait dan gaat dat beter.  Een draaiende uitgang zou nog beter zijn.

De motor van de fan werd in dit geval ook wel wat warmer, maar niet echt significant eigenlijk. De inlaat zat er ook wel naast, dus de fan trok koele lucht van buiten aan.

Vond het uiteindelijk makkelijker werken om schuin omlaag over de leds te blazen.

10 hours ago, P H donner said:

 sommigen dingen zitten in het DNA opgeslagen he, krijg je er niet zo maar uit. 

Niet "zo maar" mischien maar met een behoorlijk selectie krijg je het er toch wel uit? 

Het probleem met pioniers is nou juist dat ze doorgaans nog niet zo goed begrepen hoe alles werkte. Dan trek je al snel verkeerde conclusies. Helaas vaak conclusies waar we vandaag de dag nog steeds last van hebben.

Ik blaas de lucht van de leds altijd omlaag. Je moet alleen niet snoeihard blazen op een kleine plek. Maar dat moet je nooit doen. Niet zozeer dat de planten er last van hebben, maar die planten direct onder de fan verdampen dan veel harder en dan krijg je scheefgroei, verschillende voedingsbehoeftes etc etc.

Als je gewoon gelijkmatig over de planten blaast werkt dat prima. Al moet ik zeggen dat dat ook wel makkelijker gezegd is dan gedaan. Ik steek daar wel wat tijd in om het goed te krijgen.