djbroertje 878 Posted June 11, 2011 uit de Uhhh toch wat lastige materie. maar even verder. waar is nu de grijskaart gebleven in de nieuwe opstelling? en nu ga ik licht door een milky plastic naar een ruimte schijnen die rondom met piepschuim is bedekt. door dit piepschuim verdeel ik het nog meer en beter? diffuus, en daarna gaat het weer via een testoppervlak waarna ik de sensor alleen het weerkaatste licht van het testoppervlak laat meten. Maar om het even simpel te krijgen. als dat al mogelijk is. als ik geen echte lumen wil meten maar het onderlinge verschil, zijn we het dan niet onnodig lastig aan het maken? Als er een lichtbron (waarvan ik heb geprobeerd de eventueel aanwezige hotspots uit te halen) laat schijnen via wat voor bekleed kastje dan ook. En de mogelijk rechtstreekse instraling van de lichtbron TOV de sensor heb afgeschermd, is dat om te vergelijken toch voldoende? Of zeg jij dat er een verschil ontstaat door de diverse aanpassingen, met het weerkaatsen van het materiaal? Dit zeg ik niet om dat ik gelijk wil hebben, maar ik heb het idee dat we 2 verschillende zaken met elkaar aan het vergelijken zijn. jij praat over een lumen-meting, en ik wil graag weten wat er beter reflecteerd. Als dit kan met een werkelijke lumen-meting, is dat dan alleen maar leuk meegnomen. of zit ik nu verkeerd. Als bekleden en dergelijke met tempex een betere meting zou geven, kan ik dit best simpel uitvoeren, maar ik ben er nog niet van overtuigd. grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dylan 0 Posted June 11, 2011 Het werd inderdaad te ingewikkeld, en het vergt veel tijd de proefbox aan te passen. Volgens mij is dit een eenvoudige oplossing, we vergeten de grijskaart, en gaan uit van de Lux meter van jou: Djbroertje, als je het er weer voorover hebt om je Growroom, of een kleinere versie ervan, te bekleden met een reflectie materiaal, zou dit toch een perfecte en makkelijk uit te voeren test zijn! Zo hebben de lamp, reflecties en hotspots geen invloed. http://www.google.com/imgres?imgurl=http:/...es%3Fq%3Dphotog Op de plek waar de planten zouden staan, een kleine witte tent maken van doek/laken bijvoorbeeld 40 x 40 cm, Lux meter erin leggen en meten. Of van een kartonnen doos, als de randen maar niet te breed worden. http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://...dvoDs6WOuzPgJUH Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted June 11, 2011 maar praten we nu dan over een lumenmeting, of een vergelijkingstest? met vergelijken, zal ik dan elke keer mijn "kastje" helemaal met ander materiaal moeten bekleden, en buiten de tijd heb ik simpelweg niet voldoende materiaal van alles. dat laatste is best goed te doen. PS. de link gaat niet naar een plaatje. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dylan 0 Posted June 11, 2011 (edited) Een vergelijkingstest, de hoogste reflectie waarde geeft het meeste licht. Ik heb twee nieuwe links geplaatst, even voor het idee. De uitvoering zou veel kleiner op schaal gemaakt kunnen worden. Bijvoorbeeld een doos van binnen bekleden met het reflectiemateriaal en daarin het 'tentje', met een bureaulamp als testlamp erboven. Edited June 11, 2011 by Torsti onnodig quoten! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torsti 56 Posted June 11, 2011 Hoi Dylan, waar ben jij mee bezig? Met fotografie? Met alle respect voor dit uitvoerige onderzoek, maar er klopt niets van...Jullie meten echt verkeerd, ik ben het met een forumlid eens, je moet diffuus indirect licht (dus weerkaatst !!!!) meten op dezelfde afstelling met verschillende materialen. Plaats een 18% grijskaart evenwijdig horizontaal aan de toppen van planten, neem een lichtmeter met spotmeting op wat afstand, en dan krijg je pas de echte lumen waardes. Zo'n grijskaart wordt gebruikt in de fotografie omdat je daar met spot en flitslicht te maken hebt en er zonder zo'n kaart altijd naast zit.... Op dit forum zijn de meeste leden bezig met het groeien en bloeien van planten en hier heb je dan ook meteen het grote verschil ten opzichte van fotografie. In de fotografie probeer je het object optimaal en gelijkmatig te belichten, hier werk je dan ook met diffuus licht en probeert hotspots te vermijden. Bij het kweken moet je proberen al het licht direct op de bladeren van de planten te krijgen. Al het licht wat diffuus de ruimte ingaat en verlicht en niet op de planten terechtkomt is verlies. Om het effe anders te zeggen, de filter en de afzuiging boven de lamp werken ook in het donker en hebben geen licht nodig. Met een directe weerkaatsing van licht op de planten haal ik dus het meeste rendement (lux /lumen op de planten). Met een diffuus-werkend reflectiemateriaal krijg ik de ruimte het mooist verlicht, maar dat is niet mijn doel. De hotspots: het blijft moeilijk he Ik geloof trouwens niet zo in hotpots. In een spiegelruimte heb ik zelfs met een IR camera dat niet kunnen ontdekken. De zon is één grote hotspot Ik geloof eerlijk gezegd ook niet zo in hotspots in een kweekruimte. Om een hotspot te creëren heb je andere omstandigheden dan in een kweekruimte nodig. Een paar grafiekjes van de metingen in mijn hok met 10 x 54 watt T5-HO-buizen: Witte plastic folie: Spiegel-plaat: Nergens is een hotspot te bekennen. Met de spiegel-plaat heb ik dan ook het beste resultaat ooit onder TL-verlichting behaalt, ruim boven de g/w. Voor verschillende situatie´s heb je dan ook een verschillende verlichting nodig. Ik zou nooit spiegelplaten in mijn woonkamer plaatsen, maar ook nooit mijn kweekhok met witkalk schilderen. De regels, welke in de fotografie belangrijk zijn, zijn niet zomaar in de kweekhokken te gebruiken. Groetjes Torsten PS: Let effe op jouw quotegedrag! Maak gebruik van de Add-Reply-button i.p.v. van de Reply-button. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dylan 0 Posted June 12, 2011 Yep, ik heb een tijdje Dames op Auto's gefotografeerd Nee ik bedoelde een soort gemiddelde test voor jullie te vinden op de topjes, licht is licht. Maar ik denk inderdaad dat ik het anders zie, jullie hebben gelijk, andere materialen en een ander doel wellicht, I rest my case! Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted July 26, 2011 nasa gebruikt spiegels Quote Share this post Link to post Share on other sites
Thanatos 89 Posted October 31, 2011 Ik vroeg me iets af: de meeste reflectoren zijn gemaakt van een legering van aluminium. Dat reflecteert goed. Zou het zin hebben om je hok binnen in te bekleden met aluminium blikken? Het is makkelijk én goedkoop om van halve literblikken de boven en onderkant af te snijden en het zijoppervlakte te gebruiken om een hok te bekleden. Maar reflecteert het ook goed? Quote Share this post Link to post Share on other sites
kutkweker 0 Posted October 31, 2011 Zou het zin hebben om je hok binnen in te bekleden met aluminium blikken? Het is makkelijk én goedkoop om van halve literblikken Maar reflecteert het ook goed? kan dit worden uitgezogd? graag wel per merk bierblik Gr. Kut Quote Share this post Link to post Share on other sites
Thanatos 89 Posted October 31, 2011 1 ding weet ik wel zeker: Jupiler reflecteert beter dan Heineken^^. Nee, even serieus, ik heb gelezen dat de binnekant van coca-cola blikken behandeld worden met een beschermlaag om de smaak te behouden. Dat kan de reflectie beinvloeden (mss is polijstwerk nodig). Bovendien zijn blikken gemaakt uit brE aluminium, maar wat dat inhoudt weet ik zelf ook niet precies. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Thanatos 89 Posted October 31, 2011 Ik heb voor de test eens een blik bier opengesneden en onder een 9 watt spaarlamp gehangen die in mijn kamer hangt. Met dat blikje kan ik een deftige reflectie veroorzaken op de muur 2 meter verder. Lijkt me dat de reflectie wel goed zit? Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted October 31, 2011 Als je me nu eens flink wat soorten gevulde blikjes bier toestuurt, dan zal ik tijdens het nuttigen ervan nadenken of het een test waard is Oh ja, het moeten dan wel grote blikken zijn want opengevouwen moet het wel een A3 formaat hebben. Maar even serieus denk ik dat het een uitdaging zal worden om een heel hok strak en vlak te bekleden met opengeknipte blikjes. Ook denk ik dat de randen dan best snel gaan roesten, en IDD de binnenlaag zal best iets beschermends bevatten en om die er nou af te gaan polijsten. En ik denk dat er betere materialen zijn, die ook niet de wereld kosten. Grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted December 27, 2011 zo weer een tijdje verder in de tijd, heb ik vanavond de verschillende dikte van spiegels eens vergeleken. en ook een poging gedaan om te kijken wat warmte doet met de reflectie van de spiegels. Ik heb 4 verschillende diktes verzameld te weten, 6 MM ( thanks to urbangrower), 3,5 MM en 3 MM ( kringloopwinkel) en 2 MM, stukje extra besteld bij de zending om mijn hokje te bekleden. Om te beginnen heb ik de 4 testplaatjes de hele dag in de auto gelegd zodat ze uiteindleijk 10,5 Graden waren. Daarna heb ik de testkast aan gezet om de TL, T8- 18Watt 865 dacht ik, op temperatur te laten komen. Toen ik na ca. 40 Minuten een stabiele temperatuur had, ben ik begonnen met meten. eerst meteen een meting gedaan na de testplaat naar binnen gehaald te hebben, en toen weer een meting na 15 Minuten, en als laatste een meting na nogmaals 20 Minuten. Er vanuit gaande dat de spiegel dan wel de temperatuur zou hebben opgenomen van de testkast. en hier ook nog even waar mee gemeten is, nu een meetvoorbeeld met een stukje spiegelplaat erin. Voor de compleetheid de rechtermeter geeft de graden aan, al hangt de van de meetprobe voor de C van celcius. dan hier het resultaat, wat op zich wat vreemd was dat de 3,5 MM spiegel wat beter resultaat gaf dan de 3 MM, maar nu was de dunste spiegel, de 2 MM de best presterende, gelukkig maar, anders had me dat weer aan het denken gezet. Hmm een foto van mijn scherm geeft toch een minder resultaat. Als ik dit zo interpreteer, maakt temperatuur niet zo heel veel uit, of het moet wat gaan uitmaken als het 27 of 28 graden wordt, maar dat kan ik zo even niet bereiken. Ook de dikte van de spiegel maakt niet zo heel veel uit, ook de minst presterende geeft een beter resultaat dan de spiegelplaat. Maar de tijd zal leren of spiegels goed gaan werken, ik heb in elk geval het gevoel het juiste nu in mijn hokje te hebben geplakt. Grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torsti 56 Posted December 27, 2011 Hoi Dj, zou je bij deze reeks metingen nog de spiegelplaat bij kunnen zetten? Hoe groot is het verschil 2 mm spiegel met de spiegelplaat? De geleverden spiegels van mij hebben twee diktes, de linker deur is een 3 mm spiegel, maar dat maakt volgens deze metingen niet zoveel uit. Ik ben benieuwd, hoe de metingen in mijn eruitzien. Groetjes Torsten Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted December 27, 2011 Ik had ook 1 spiegel die dikker was, heb ze dit wel gemeld, maar had geen zin om daar een paar uur voor in de auto te zitten. Bij mij is 1 van de achterwand-delen dikker. Zal van de week nog de spiegelplaat extra meten hopelijk met dezelfde voorwaardes, anders de testplaatjes eerst op kamertemperatur brengen en alle 5 de plaatjes nogmaals meten, dan is de test voorlopig tot een eind gekomen. in de toekomst zal er best nog wel wat mogelijk zijn, maar dan moet er even gepland worden, met natuurlijk uitdagende vergelijkende materialen. Hopelijk hebben de forumgangers hier wat aan gehad. Grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torsti 56 Posted December 27, 2011 Hoi Dj, ik denk dat dit een van de belangrijkste topic´s van de bouwdoos is! Jij hebt door deze metingen oude verhalen achterhaalt en eindelijk is de "witte wand" geschiedenis. Voor iedere huiskweker is, denk ik, nu duidelijk dat er meer is dan een witte wand. Wij kunnen het licht verspillen, door het iedere kant op te laten schijnen, maar wij kunnen het ook gebruiken. Dat hebben wij de afgelopen jaar bewezen! Ik denk dat hier voor vele medekwekers mag spreken: Bedankt voor de moeite, welke jij gedaan hebt om deze info te verkrijgen! Vooral de Micro-kwekers gaan door deze info winst en een betere oogst behalen. Groetjes Torsten Quote Share this post Link to post Share on other sites
DailyLama 0 Posted December 28, 2011 Aloha, En inderdaad, het is hier te weinig gezegd: Hartelijk dank voor deze info! (en ook voor de extra kosten die je ons aandoet als we het goed willen doen ) Ook hier genieten spiegels ondertussen de voorkeur bij een nieuw hokje Namaste, DL Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted December 28, 2011 Kijk daar doen we het allemaal voor. Uiteindelijk zal ieder voor zichzelf moeten uitmaken wat het beste is, en zelf kiezen wat te gebruiken. Vanavond maar een korte meetsessie herhaald, met ditmaal ook de spiegelplaat en de witte en spiegelfolie erbij. Ook deze keer een andere TL buis erin gedaan er zat dus en 827 in, maar het verschil blijft zichtbaar. Wat deze keer wel weer opviel is dat het veel uitmaakt hoe ik de spiegelfolie in de meetkast stop, er zit toch zo een 15 á 20% verschil hoe om de folie geplaatst is. Maar daar heb ik heb ik nog steeds niets verklarends voor. Hier tijdens het opwarmen van de buis, met de sensor, recht tegenover de TL-buis. De spiegelplaat was toch behoorlijk gekrast, wat misschien het resultaat wat heeft beinvloed, en geeft mij ook het gevoel dat de keuze van de spiegels op het gebied van schoonmaken toch een verbetering is. Ik weet niet of het goed op de foto te zien is, maar zonder dat ik hier wat bijzonders mee heb gedaan, toch best veel kleine krasjes. en dan hier het resultaat. Grtz, Dj Quote Share this post Link to post Share on other sites
Groen Gif 3 Posted December 31, 2012 Voor grotere hokjes is dit mogelijk wat: Sikkens Alpha Lumimax Mat SF Wit (muurverf, per 5 of 10 liter). "Alpha LumiMax SF is ontwikkeld om esthetische verf te combineren met een lichtreflecterend effect. De verf verlicht de ruimte en creëert een heldere omgeving. Met deze eigenschappen is Sikkens Alpha LumiMax SF een belangrijke stap naar meer duurzaamheid. Door 25% meer licht te reflecteren, lijkt de ruimte helderder en lichter. Een ruimte die wordt geschilderd met Alpha LumiMax SF gebruikt minder kunstlicht voor een heldere atmosfeer." Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted January 1, 2013 leuk om te zien dat het actueel blijft. Sorry Dylan dat ik jouw post even gemist heb. Uit de filmpjes denk ik dat het grote verschil in de eertse link tussen de wite en de spiegelfolie inderdaad de difuse reflectie zit. Jammer dat hij niet daar ook de diamantfolie mee had vergeleken. Wel leuk is het verschil in de 2 hokjes te zien. Al klopt dit wel met mijn ervaring/gevoel met de diamantfolie. Maar men geeft aan dat de witte folie ook difuus reflecteerd dus wellicht wel een beter spreiding, maar dan ook naar de bovenkant van de ruimte, en daar hoef ik geen licht te hebben. En ook de verf van groen gif, tja wie weet? Ook hier denk ik dat dit een difuse reflectie geeft, maar wat ik heb geprobeerd met verf en dergelijke komt het niet in de buurt van spiegelende oppervlaktes. als ik van alles nou een proefstukje kan krijgen, kan ik het op mijn "niet wetenschappelijke manier" wel vergelijken. Ik heb ook al een stukje nieuwe antidetectiefolie liggen voor een eventuele vervolgmeting. Wordt vervolgd met voldoende nieuw testmateriaal. grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
prutsertje 0 Posted January 2, 2013 Gebruikt iemand al de orca folie? Quote Share this post Link to post Share on other sites
prutsertje 0 Posted January 11, 2013 Helemaal niemand die orca folie gebruikt? Quote Share this post Link to post Share on other sites
L3dnov 17 Posted January 12, 2013 geen idee wat eht is, link? Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted January 12, 2013 L3dnov heb je lamme jatjes? Link Een diffuse zeer goed reflecterende folie Quote Share this post Link to post Share on other sites
