BAS22 0 Posted March 26, 2007 Franse ouders boos over vrije verkoop drugs Uitgegeven op maandag 26 maart 2007 om 07:09:41 (Novum) - De ouders van een Frans meisje dat vorige week zelfmoord pleegde in Amsterdam eisen opheldering van de Amsterdamse politie over de dood van hun dochter. Dat schrijft dagblad De Pers maandag. Het 17-jarige Franse meisje sprong vorige week zaterdag van een brug in de IJ-tunnel onder invloed van paddestoelen. De ouders willen weten hoe het kan dat hun minderjarige dochter de paddo's kon kopen en willen betere voorlichting vanuit de smartshops waar de hallucinaties veroorzakende drug wordt verkocht. Volgens het Franse ouderpaar wilde hun dochter niet dood. Het zouden de paddo's zijn geweest die het meisje tot haar daad brachten. Smartshops zouden beter moeten controleren of kopers meerderjarig zijn en beter moeten informeren over de effecten van paddo's. Smartshops verstrekken vaak wel voorlichting, maar in de shop waar de Française de drugs kocht, waren geen folders in het Frans te krijgen. De uitbater van de smartshop waar het meisje de paddo's kocht, geeft toe dat niet op leeftijd wordt gecontroleerd. De ouders van de minderjarige Franse houden de Nederlandse overheid verantwoordelijk voor de vrije verkoop van smartdrugs. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Brakkie 1 Posted March 26, 2007 Op andere nieuwssites wordt gesproken over dat het meisje volgens vrienden al problemen heeft. De moeder kan het niet hebben dat haar kind zelfmoord heeft gepleegd (volledig begrijpbaar natuurlijk) en zoekt hiervoor een schuldige. Paddo's = drugs dus is het meest voor de hand liggend voor een hoop mensen. De cliché beelden van psychedelische drugs waar een vrachtwagen een hamburger wordt en je gaat geloven dat je kan vliegen zitten nog steeds in de gedachten van veel mensen. Het is triest dat dit meisje is overleden maar om de schuld op de paddo's af te schuiven vindt ik wel ERG kortzichtig Quote Share this post Link to post Share on other sites
tomas 2 Posted March 26, 2007 Sja wat moet je er nou van zeggen.. hoeveel doden vallen er wel niet door alcohol? En hoeveel mensen klagen de overheid aan voor het toestaan van de verkoop van alcohol? precies.. De meesten weten gelukkig dat je paddo's altijd onder toezicht moet nemen, en in een vertrouwde omgeving.. vooral als het de eerste keer is. Quote Share this post Link to post Share on other sites
legiopatria1 0 Posted March 26, 2007 Magic muchrooms zijn niet verantwoord voor vrij gebruik vind ik Zeer gevaarlijk voor tieners of kids;dus ten zeerste om af te raden. Carlos Castanada ging ik 1000;;;;;;;keer achterna;maar 3keer van al die keren heefd het niet veel gescheeld of ik had u dit niet meer kunnen navertellen. Dus ik vind dit geen smartdrug integendeel Je moet over een heel sterke persoonlijkheid beschikken om de uitwerking te baas te blijven als het fout loopt en ik hoop voor de mensen die het niet kenne en toch willen proberen ze niet alleen zijn maar met iemand zijn waar men een zekere staat kan op gaan Mijn nieren doen er nog pijn van als ik er aan denk Verder mijn innige deelneming aan het jonge kind die slachtoffer is geworden door onwetendheid;naief zoals vele hard drugs slachtoffers voor hun eerste keer A joint a day keeps the doctor away Like you are i was ;like i ame you will be Quote Share this post Link to post Share on other sites
ASGrow 3 Posted March 26, 2007 Hallo, In mijn ogen gaat het hier niet om de verantwoordelijkheid van de overheid om de genotsmiddelen markt te reguleren. Dit zal immers gevoelig zijn voor het politieke klimaat en alleen leiden tot de welbekende discussies. De discussies over het recht van de overheid om in te grijpen in de persoonlijke levenssfeer zijn alleen al naar aanleiding van het rookverbod, van beduidend mindere kwaliteit en zullen niet snel tot voortschrijdend inzicht gaan leiden. Maar waar wel een mogelijkheid ligt, in de hier onderhavige besproken kwestie, is naar mijn mening, een onderzoek naar de mogelijkheid, om op grond van productaansprakelijkheid te komen tot een aansprakelijkheid stelling. Hierbij zou de producent en de verkopende partij een belangrijke rol gaan spelen. Tevens zou dit voor analogische toepassing in geval van schadelijke wiet wel eens interessant kunnen zijn. Natuurlijk zou dan moeten worden gesproken over de bewijslast, maar in ieder geval zou een signaal kunnen worden afgegeven in de branche. Hiermee kan worden bedongen, zonder ingrijpen van de overheid, dat de producenten van genotsmiddelen zich niet zomaar vrijwaren van eventuele aansprakelijkheid stelling. Aangezien dit op individuele basis gerechtelijk kostbaar is om uit te zoeken, zal het waarschijnlijk afhangen van een collectieve actie gericht op het consumenten belang. Dit alles maakt het voor de ouders en andere nabestaanden natuurlijk niet minder tragisch. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Quote Share this post Link to post Share on other sites
Attitude 1 Posted March 27, 2007 Bas piraterij is dit...en je weet precies waarom Quote Share this post Link to post Share on other sites
blowsterke 117 Posted March 27, 2007 Ze kunnen dan boos zijn over de vrije verkoop, ze was er toch wel aangekomen, als ze dat wou, dat lukt namelijk iedereen als je iets wilt hebben. De verantwoording ligt bij degene die het gebruikt, de consequenties zijn ook voor je eigen. Grtz Blowsterke Quote Share this post Link to post Share on other sites
Speedway 0 Posted March 27, 2007 Die mensen moeten gewoon niet zeiken, zij hebben hun kind verkeerd opgevoed, mogen ze de schuld bij zichzelf leggen, maar dat doen ze niet omdat ze dan zelf ook van een brug zullen spreken. Stelletje idioten! Triest, triest en nog eens triest van die ouders, moordenaars zijn het. En moge het meisje in vrede rusten Quote Share this post Link to post Share on other sites
Attitude 1 Posted March 27, 2007 Beetje bekrompen mening. Speedway denk dat je dat zelf ook wel weet . Er word niet zomaar gewaarschuwd bij de paddo's op psychoses. Zij heeft waarschijnlijk geen info gehad en portie naar binnen gemikt en gaan...kan er in komen dat als je je al fucked voelt dat je dan sowieso zulke ideeen gaat krijgen. Geen ouder/regering/smartshop verhaal. De paddenstoel brengt je alleen naar de weg die je in je koppie wil bewandelen de rest is all up to you.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Speedway 0 Posted March 27, 2007 Ja dat weet ik attitude Maar ik heb een beetje geneog van al dat gezeik over drugs overal maar.. Geef gewoon eens goede voorlichting.. Voorlichting nu is "NIET DOEN" en dat WERKT NIET!!! Je moet mensen uitleggen wat er gebeurd, en ze proberen af te schrikken, we weten allemaal hoe dat in elkaar zit. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ASGrow 3 Posted March 27, 2007 En wie zou moeten beginnen met die goede voorlichting? Zoals ik al eerder aangaf. De producent en verkopende partijen zouden zich ook hierdoor aangesproken moeten voelen. Maar vaak genoeg is het verschil in service bij de smartshops al toonaangevend genoeg voor het onderschrijven van de gebrekkige voorlichting. We willen toch niet die bemoeizucht van de overheid? Dan moeten we zelf de verantwoordelijkheid nemen(gebruikers en verkopers/producenten) om aan te tonen dat de overheid het mis heeft. En natuurlijk zit de vrijheid voor consumenten om (verantwoord) te mogen gebruiken in het gedrang. Wij zijn blijkbaar het makkelijkste slachtoffer om maatschappelijke verantwoordelijkheid op af te wentelen. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Quote Share this post Link to post Share on other sites
dokkie 0 Posted March 27, 2007 Met alle respect voor dat meisje en haar Loved Ones.... Inderdaad de paddo's hebben haar niet tot die daad aan gezet, maar haar state of mind,,.. Nu kunnen ze wel zeggen dat die state of mind onder invloed was van Paddo's,, maar dat maakt de paddo dan nog niet verandwoordelijk, binne dat kader zou alcohol allang als massa moordernaar afgevlagt moeten worden.. Buiten dat kader van invloed van drugs is ze ook zelf verandwoordelijk voor de gedachte gangen, hoe weird dan ook, die ze zichzelf heeft laten overkomen.. how deep do u wanna go down the rabbit hole.. Tis ongelofelijk naief om te stellen dat iemand zelfmoord heeft gepleegd door het gebruik van een drugg, vaak zal er veel meer gespeeld hebben,zoals onbespreekbare familie shit..of andere taboes. en is de drug meer een stimulator voor de daadwerkelijke daad, zoals je eerst vol zuipen en dan slaap pillen nemen.. Is dan de alcohol schuldig of verantwoodelijk of zoiets onmogelijks? En daarme heb ik dan ook alles gezegt wat ik denk van dit gruwelijke gebeuren.. nogmaals respect voor dat meisje, wat moet zij vreselijk ongelukkig en eenzaam zijn geweest om tot deze daad te komen.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
toerist123 111 Posted March 27, 2007 wat dee een 17 jarig frans meisje -alleen ?-in amsterdam? Quote Share this post Link to post Share on other sites
legiopatria1 0 Posted March 28, 2007 Ja dat weet ik attitude Maar ik heb een beetje geneog van al dat gezeik over drugs overal maar.. Geef gewoon eens goede voorlichting.. Voorlichting nu is "NIET DOEN" en dat WERKT NIET!!! Je moet mensen uitleggen wat er gebeurd, en ze proberen af te schrikken, we weten allemaal hoe dat in elkaar zit. Waarom ik er nooit meer zou aan beginnen?Omdat ik niet meer wil dat mijn tandvlees naar boven trekt;dat mijn tanden verotte op snelle termijn Omdat ik er zoveel van nam op de duur ; omdat het ginder beter was; en ik niet meer wou terugkomen er papertrips bijkwamen omdat je niet altijd pado s kon bemachtigen Ver al kruipend naar t hospitaal ben gesukelt omdat ik niet meer kon lopen omdat gans de zooi op uw NIEREN slaagt Omdat ik er uitzag als iemand dat juist uit buchenwalt kwam;en je er dus heel lelijk van word;puisten ;zweren enz.... Omdat ik geen vrienden meer wil gaan bezoeken in de psichiatrie die er in zijn blijven steken omdat ze juist nen druiper lsd van de puppet onwetend in hun harnas slaan Dus uit eigen ervaring Mag ik zeggen tegen iedereen ;don t do it Speedway En liefst van al mogen anderen hun ervaringen ermee goede of slechte wel eens besproken worden ;inplaats ZE het in ons plaats doen Soft blijft Soft;Hard blijft Hard IK stem GROENVRIJ Quote Share this post Link to post Share on other sites
dokkie 0 Posted March 28, 2007 tis wel goed hoor, en zelfs heel inteligent, misschien ook wel etisch verantwoord..maareuh wat nouw als er geen paddoo's, wiet, etc... meer te verkrijgen is.?. Wordt het dan niet heel erg op zoek naar andere alternatiefen,, zoals zuurstof gebrek, chemical junks of medical junks.. En dit terwijl er drugs, zoals paddoo's, wiet enzow zijn,, vreemd he.. Drugs verbieden schept ergere alternatieven...mensen zullen altijd opzoek gaan kicks... de meest giftige zonodig, vooral bij gebrek aan beter.. In een wereld waar alle bekende reguliere drugs soorten zoals Cannabis, opium, paddoo's, coke , alcohol en nicotine ontbreken,,, zullen er zeker kicks zijn, waarschijnlijk net zow giftig. smartshops worden geforceerd steeds nieuwere en minder bekende kruiden op de markt te brengen.. dit om de opiumlijst te ontspringen, als straks paddoo's op de lijst komen wat voor een trip ligt er dan legaal in de vitrines van de smartshops? Inderdaad wat deed dat 17jarige meisje alleen in amsterdam? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Attitude 1 Posted March 28, 2007 Ik vraag me af in hoeverre ze zullen gaan. Denk dat het uiteindelijk allemaal wel mee valt. Met een beetje geluk zuipt er dit weekend weer een studentje dood en is alle aandacht daar weer op. Zag gister een intervieuw met zo'n politiek geval die zei: ''Het schijnt dat je er hallucinaties van kan krijgen en dat is een drug wat verkeerd is.'' Zonder eenige kennis maar iets te lullen willen hebben!! Wat nu als het allemaal doorgaat, lekker met z'n allen aan de DMT etc.?! Als ze daar in Den Haag nou nog een beetje zouden na denken zouden ze het allemaal een stuk leuker houden, of kom met een verplichte gebruiks aanwijzing ofzo, maar verbieden is zeker geen optie... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Speedway 0 Posted March 28, 2007 @ legiopatria1: Tja, het is maar hoe je er mee omgaat, de manier waarop jij de drugs gebruikt is voor zover ik uit je bericht kan opmaken heel anders dan hoe ik het doe, puur natuur is het motto hier smartshops worden geforceerd steeds nieuwere en minder bekende kruiden op de markt te brengen.. dit om de opiumlijst te ontspringen, als straks paddoo's op de lijst komen wat voor een trip ligt er dan legaal in de vitrines van de smartshops? Ja dok, kikkers waar je aan moet likken...? (gehoord ergens..) De voorlichting mag beter vind ik, maar de producten verbieden is zeker niet de oplossing! Ik leg de verantwoordelijkheid bij ouders, de franse staat en de slecht voorlichting. (denk ik) Quote Share this post Link to post Share on other sites
blowsterke 117 Posted March 28, 2007 100 procent de schuld van de ouders. Ze was nog geen 18. Minderjarig, en idd wat deed een zeventienjarige alleen in Amsterdam? De ouders moeten echt bij zichzelf te raden gaan. Mooi de schuld op een ander schuiven........................... Quote Share this post Link to post Share on other sites
smartass 0 Posted March 28, 2007 de overheid wil nu paddo's gaan verbieden! dankzij dit franse meisje... willen jullie ook allemaal deze petitie tegen het verbod op paddo's signen? je hoeft alleen je naam en je email adres in te voeren.. http://www.petitiononline.com/paddovb/petition.html alvast bedankt Quote Share this post Link to post Share on other sites
ASGrow 3 Posted March 28, 2007 Oke dus iedereen is verantwoordelijk, - Het meisje zelf is verantwoordelijk; - De ouders zijn verantwoordelijk; - De Franse overheid is verantwoordelijk; - De Nederlandse overheid is verantwoordelijk; - De onwetendheid rond drugsgebruik is de oorzaak. Maar ondertussen kunnen minderjarigen blijkbaar wel aan paddo's komen in ons mooie, vrije kikkerland. Ik vind het niet meer dan normaal dat jeugdigen uit heel Europa onze hoofdstad komen bezoeken. Heb zelf ook zo een tiener-trein-kaart gehaald om de wereld te verkennen. Toen ik in Parijs allerlei drugs kreeg aanboden, als zestienjarige, in al die underground jazz cafés en opkomende houseparty's, toen wist ik amper van het bestaan, laat staan het gevaar. En de enigen waar ik nu aan terug denk, zijn die gasten die het aanboden. In mijn ogen is het simpel, Als die verkoper in de smartshop zijn werk en plicht had gedaan, had het meisje nog geleefd. Stel nou dat je in een coffeeshop wiet haalt die is bewerkt. Dus je krijgt van die wiet met glas of metaalsnippers of sevenup of wat dan ook. Wie zou je dan verantwoordelijk willen houden? En vindt je het uitmaken of degene minderjarig is, die de wiet koopt? En maak je onderscheid tussen de koper en de roker? Het is makkelijk om te wijzen en drugs vrijwaren wegens het ontbreken van bewustzijn in drugs. Ja ja, guns don't kill people, people kill people. Nou, hier ben ik het niet mee eens als meneer Charlton Heston het roept ter verdediging van the right to arms, en ik ben het er niet mee eens als een Zeventienjarige hierdoor overlijdt ten gevolge van verkeerd drugsgebruik. Ergens zegt mijn gevoel, dat mijn drang naar vrijheid van gebruik hier mede verantwoordelijk voor is, maar ja dat is persoonlijk en ook wel eng. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted March 28, 2007 Ver al kruipend naar t hospitaal ben gesukelt omdat ik niet meer kon lopen omdat gans de zooi op uw NIEREN slaagt Nou nee. Als die verkoper in de smartshop zijn werk en plicht had gedaan, had het meisje nog geleefd. Heh, beetje simpel geredeneerd he. Het gaat niet persé om de leeftijd, maar om de gemoedsrust van de persoon in kwestie. Stel ze was 18, was het compleet legaal geweest, maar had ze waarschijnlijk nog zelfmoord gepleegd. Wat dan? Alsnog de verkoper de schuld geven? Die mensen worden aangenomen om spullen te verkopen, het zijn geen psychologen en zelfs geen experts op het gebied van drugs, gewoon een verkoper. In een ideale wereld kreeg je alleen maar psychedelica mee in de smartshop met een doktersverklaring, maar zo ver zal het nooit komen. Tot die dag kan je zulk soort ongevallen simpelweg niet voorkomen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
toerist123 111 Posted March 28, 2007 chiracs dochter is wat jaren geleden ge OD t waarschijnlijk is ie daarom zo tegen de nederlandse koffieshops enzo ipv de hand in eigen boezem te steken misschien een frans gebruik? kunnen ze daar in frankrijk hun kinderen niet opvoeden,geef die vieze vuile tering hollanders met hun smerige drugs maar de schuld jammer voor die franse ouders.ook jammer voor alle andere ouders die rechtstreeks of onrechtstreeks een kind verloren hebben aan de dope,maar dat ze zich verdomme met hun eigen zaken bemoeien ipv willekeurig een beetje met de vinger te wijzen en de kinderen van andere ouders in de gevangenis te willen gooien omdat die toevallig es een joint roken of wat padoodjes eten Quote Share this post Link to post Share on other sites
ASGrow 3 Posted March 29, 2007 Hé Blowmonkey, Oké, geef ik je nog een voorbeeld. Mijn vriendin is vertegenwoordiger van medische protheses. Dus kunstknieen, kunstheupen, kunstvingerkootjes, you catch the drift. Hoe ver wil je gaan bij haar verantwoordelijkheid tijdens de verkoop van deze goederen aan een chirurg. Feitelijk gezien verkoopt ze aan de chirurg, die in dienst staat van het ziekenhuis. Vervolgens zet de chirurg bij iemands oma een heup, maar het gaat mis. De heup schiet los en mevrouw valt en overlijdt. Dit klinkt onwaarschijnlijk, maar gebeurt tig keer vaker dan een minderjarig Frans meisje, die zelfmoord pleegt terwijl ze onder invloed was. Alleen dit komt niet in de krant. Maar ik kan je verzekeren dat menig operatie mis gaat(met gevolgen van dien) door de ondeskundigheid van bijvoorbeeld chirurgen of omringende medische staf, of inderdaad vertegenwoordigers van een medisch bedrijf, waar mijn vriendin werkt. Gelukkig laat zij zien hoe het wel moet, maar het is treurenswaardig, als je de omvang en ingrijpendheid inziet van het bovengeschetst probleem. Zij, staat als "verkoper" aan tafel, naast de chirurg, om uit te leggen en te assisteren bij de toepassing van implantaten. En onze gesprekken over "hoe was je dag" zou voor SBS6 reden genoeg zijn om een serie medische avonturen te maken. En dan nu weer dezelfde vragen. - Wie moet de voorlichting verzorgen omtrent de risico's van een medische ingreep? de overheid, de arts, je ouders, jijzelf - Wie moeten we verantwoordelijk houden als het mis gaat? - Hoe vaak gaat het mis? En is daardoor aanleiding voor regulering? Hiermee wil ik alleen maar stellen dat het niet zo eenvoudig is, als soms lijkt. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted March 29, 2007 - Wie moet de voorlichting verzorgen omtrent de risico's van een medische ingreep? de overheid, de arts, je ouders, jijzelf - Wie moeten we verantwoordelijk houden als het mis gaat? - Hoe vaak gaat het mis? En is daardoor aanleiding voor regulering? Wil ik toch ff een stukkie terug, jij stelde dat de verkoper had moeten ingrijpen en dat hij in feite verantwoordelijk is voor de dood van dat meisje. Ben ik het compleet mee oneens. De man deed gewoon zijn werk, hij verkoopt, hij is niet verplicht tot informeren of te achterhalen of elke klant op psychologisch vlak wel helemaal in orde is, daar zijn die mensen simpelweg niet voor gekwalificeerd en/of ingehuurd. Hiermee wil ik alleen maar stellen dat het niet zo eenvoudig is, als soms lijkt. En het enige wat ik kwijt wou is dat jouw redenering te simplistisch is, het gaat niet op naar mijn mening. Quote Share this post Link to post Share on other sites
suffie63 3 Posted March 29, 2007 Had dit topic gemist, heb overigens geen paddo-ervaring, zou ze alleen eens willen opdoen om m`n kids op de gevaren/geneugten te wijzen, maar zie er toch maar van af. Er is al in andere topics in andere bewoordingen over gesproken: Drugs zijn geestverruimende middelen. Verruimen je geest, zetten je aan het DENKEN. Alles in twijfel trekken, zelf alles (al dan niet logisch) willen redeneren. Daar ben je op 17 jarige leeftijd nog niet aan toe, dan wil je levenservaring opdoen, experimenteren. Dit meisje was naar mijn gevoel die fase reeds lang voorbij en werd voor het eerst geconfronteerd met de spiegel die een geestverruimend middel je nu eenmaal voorhoudt. Mits dat meisje al niet lekker in haar vel zat en in alle eenzaamheid zichzelf ontmoette, lijkt me de paddo vrijgepleit van enig mededaderschap en dus de politieke discussie belachelijk en hypocriet. [OFF Topic] ? Quote Share this post Link to post Share on other sites