Rodja 1,757 Posted July 20, 2017 (edited) Lekker high auto rijden dit is dus waarom tegenstanders van wiet nog veel invloed hebben zulke uitspraken laten toch weer zien dat hevig cannabisgebruik het brein aantast Edited July 20, 2017 by Rodja 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted July 20, 2017 tjesus Rodja, heb je nog meer te zeiken? lijkt wel of je voor de alcohol lobby werkt, Daar duiden jou uitspraken op. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rodja 1,757 Posted July 20, 2017 (edited) Edited July 21, 2017 by Rodja 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted July 22, 2017 (edited) 2) De wetgever bepaalt dat stoned een motorvoertuig besturen toegestaan is, mits je de wiet op een bepaalde manier gebruikt. Welke manier moet dit dan zijn? Laat het CBR daar nu allang over uit zijn (en die gaan over jouw geschiktheid tot besturen van een auto) Rook je jointjes (met of zonder tabak) dan ben je de Sjaak maar als je verdampt of het als olie tot je neemt kan je een ontheffing aanvragen als medicinaal gebruiker. Ze (CBR) schrijven je dus letterlijk voor wat wel en niet mag, vertel maar niet dat je promille door jointjes roken komt als je getest wordt door ome agent dmv de speekseltest en een te hoog promille hebt Best wel een absurde situatie die echt weer heel goed past in een goed doordacht plan van onze overheid Edited July 22, 2017 by lostchild Quote Share this post Link to post Share on other sites
Doede 442 Posted July 23, 2017 Cannabis en de speekseltest -2- bescherm je zelf. https://www.voc-nederland.org/2017/07/cannabis-en-de-speekseltest-2-bescherm-jezelf/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Doede 442 Posted July 25, 2017 Cannabis en de speekseltest-3- weigeren en wilde acties. https://www.voc-nederland.org/2017/07/cannabis-en-de-speekseltest-3-weigeren-en-wilde-acties/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
alkaline 683 Posted August 1, 2017 (edited) Kreeg hier een nieuwsbrief van vandaag, wie wil hem testen in het verkeer? Anti drugstest Kleaner Ingrediënten: water, Alcohol-Denat, Melia Azadirachta extract (wacht even is dit niet neem olie?), Xhanthan Gum Enkel te hopen dat ze dan niet met een blaastest afkomen... blaas je gelijk positief lijkt me Edited August 1, 2017 by alkaline Quote Share this post Link to post Share on other sites
Doede 442 Posted August 17, 2017 Filmpje van Van Kooten en De Bie- Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted August 17, 2017 Kreeg hier een nieuwsbrief van vandaag, wie wil hem testen in het verkeer? Anti drugstest Kleaner Ingrediënten: water, Alcohol-Denat, Melia Azadirachta extract (wacht even is dit niet neem olie?), Xhanthan Gum Enkel te hopen dat ze dan niet met een blaastest afkomen... blaas je gelijk positief lijkt me dat is dus gewoon mondwater, wat op zich wel zou kunnen helpen want de stoffen zijn oplosmaar in alcoholik denk dat blazen goedkoper is Quote Share this post Link to post Share on other sites
De_Föhn 265 Posted August 18, 2017 Gewoon 1 duidelijke lijn trekken. Drank en drugs horen NIET in het verkeer. Dat die speeksel test niet deugt is een hele andere discussie in mijn opinie. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted August 18, 2017 Gewoon 1 duidelijke lijn trekken. Drank en drugs horen NIET in de maatschappij. het mocht niet het mag niet en het zal nooit mogen...... blijf nadenken en wees geen schaap. Quote Share this post Link to post Share on other sites
De_Föhn 265 Posted August 18, 2017 Ja, dat is appels en peren. Als ik hier rondrij. Dan is het overal focking druk. Ik zou het persoonlijk niet op mijn geweten willen hebben dat ik net lekker een dikke Joint heb gerookt en vervolgens iemand kapot rij. "het "what if" Zou mijn leven lang in mijn hoofd zitten...... Dope gebruiken, doe je allemaal zelf. Heb ik een ander niet mee, zolang je er niet mee gaat sturen. En dit soort discussies zijn gewoon lul discussie's. Wat mij betreft voorbeeld: Mijn maat van 120kg kan 8 bier zuipen en prima rijden, ik niet. Hij kan niet 1 joint roken en dan rijden. Ik wel. Waar trek je die grens dan ? Hoe ga je dat testen ? Ik zie dat echt niet hoor. Gewoon niet zuipen, en niet blowen, en dan sturen. Het gelul met die testen vind ik alleen. Wanneer je een dikke joint rookt en de volgende dag in de wagen stapt kun je nog steeds een probleem hebben. Dat is niet OK. Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted August 18, 2017 en precies dat geweten, wat jou niet laat rijden, dat doen dus vrijwel alle blowers. ze rijden niet als ze dat niet tof vinden, geen zelfoverschatting zoals veel drugs; nee introspectie. getuige nu ook de ongelukken in washington en colorado 9 % minder ongelukkken en 4 % minder slachtoffers, omdat er minder mensen met alcohol gaan rijden omdat de cannabis ze zelfinzicht en verantwoordings-drang geeft. het is te makkelijk om een algemeen demoniserende trend te volgen welke niet met redelijke argumenten te onderbouwen is. en een randdebiel die blowt op zijn autodak, of stoners die met de stereo op 10 door de wijk kutten? daar heb ik het niet over. ik heb het over die 100 duizenden die cannabis gebruiken, al of niet medicinaal. en nu rete para achter het stuur moeten zitten omdat zij gisteravond een jointje of olietje namen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rabarbarbaar 107 Posted August 18, 2017 "omdat er minder mensen met alcohol gaan rijden omdat de cannabis ze zelfinzicht en verantwoordings-drang geeft." Dat eerste dus, dat 2e zeggen veel gebruikers over hun voorkeur. Als cannabis dat echt deed zou Kingston town niet vol homofobe, moordzuchtige lieverdjes zitten, wel ? Dat ophemelen van wiet en z'n effecten, zucht. De top 10 grootverbruikers van cannabis zijn ook niet echt de leukste landen om in te wonen, afgezien van IJsland zou ik in geen van die landen dood gevonden willen worden. Of zou dat nu ineens geen verband hebben ? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
konopi 1,261 Posted August 18, 2017 Why is the rum always gone In Jamaica speelt het geloof ook een grote rol met ganja erbij met psalm 104:14, het is jammer dat Segers dat helemaal vergeten is. Waar alcohol de boosdoener is, krijgt wiet de schuld. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rabarbarbaar 107 Posted August 18, 2017 Goh, je zou bijna zeggen dat het genuanceerder ligt. Klopt Konopi, ik geef wiet daar ook niet de schuld van. Maar als we alle correlatie als causatie gaan zien kan ik ook hele negatieve verbanden leggen. Vind vaak de sceptische blik ver te zoeken, negatieve berichten zijn van big pharma of slecht getest en positieve berichten worden zonder kritische blik als waarheid gezien. Daar beschuldig ik jou niet van overigens. Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted August 18, 2017 en voor de rest ondebuikpraat jammer , geen enkel argument. geen enkel aantoonbaar feit. ik kan er geen touw aan vastknopen. je haalt soft en hard drugs door elkaar. problemen op jamaica komen door de crack. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rabarbarbaar 107 Posted August 18, 2017 Whaha, ja weetje. Wie blind is kan ik niet laten zien. Je moet er wel een touw aan vast willen knopen. Maar goed, ik zal het nog 1 keer in een duidelijk overzicht zetten. "hoe kan het nou zijn dat tijdens 40 jaar gedoogbeleid er niet duizenden verkeers slachtoffers zijn gemaakt?" Nou, het neemt alsmaar af omdat auto's veiliger en makkelijker worden en het rijbewijs krijg je niet meer zo makkelijk, die trend zie je ook in landen waar er geen gedoogbeleid is. Ik zie wel een enorme pieken in de jaren 60-70, zou dat aan wiet liggen ? Nee, dat zou net zo kortzichtig zijn. De grens tussen harddrugs en softdrugs is heel krom, neem en hogere dosis van het ene of een lagere van het andere en je kan je normaal gedragen. Overigens zijn de leuke softdrugs paddo's en truffels niet echt een aanrader achter het stuur, maar niet drogen he, dan is het harddrugs.. Dus hard of soft doet er niet veel toe, dosis en effect doen er meer toe, bij harddrugs word dan ook naar mate van verslaving en schadelijkheid gekeken. Het is een kromme nietszeggende grens. Dan komen we op het 2e punt. Stoners rijden veiliger ? Ja, een beetje. Zijn ze beter ? Nee, ze zijn trager. Ze weten dat ze onder invloed zijn en passen zich aan. Oh, dat gedoe in Jamaica komt door crack ? Heel gek, ik dacht een combinatie van slavernij verleden, extreem geloof, cultuur en drugs. Dat bedoel ik nu, niet zo zwart/wit kijken, mijn vergelijking was een spiegel, niet mijn mening. Voor de rest ga je maar mijn eerdere argumenten weerleggen als je verveelt, daar is nog geen fatsoenlijk antwoord op gekomen. Stoners zijn zeer bedachtzaam en rijden niet als ze zich niet bekwaam voelen, behalve die dat wel doen, maar die zijn geen stoners. Heh, dat klink heel erg bekend. Beetje etnocentrisch, daar behoed ik mezelf liever voor. Voor je het weet verdedig je iets dat niet te verdedigen is. Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted August 18, 2017 yeps zoals ik al zei: geen argumenten maar gevoelens die gepresenteerd worden als feitelijk. ik kan gewoon in percentages praten, zou je ook eens kunnen proberen houd het gesprek wel zo helder. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rabarbarbaar 107 Posted August 18, 2017 Argument 1: In andere landen zie je de zelfde trend zonder gedoogbeleid, heeft er dus niets mee te maken. Argument 2: Betere veiligere auto's in combinatie met strengere eisen voor het rijbewijs maken de weg veiliger. Argument 3: Hard of soft zegt niets op zichzelf, het is een arbitraire lijn. Argument 4: Blowers rijden veiliger omdat ze weten dat ze onder invloed zijn, dat maakt ze niet beter (zie de onderzoeken uit Doede's artikels) Argument 5: Je kan niet zomaar elke overeenkomt in statistieken als oorzaak en direct gevolg zien. Ik haal ze zo uit de tekst hoor, volgens mij wil je niet zien of heb je moeite met de argumenten uit mijn tekst te halen. En deze krijg je er gewoon bij. Als mensen nu stoned minder ongelukken veroorzaken als dat ze normaal dronken zouden doen, wat daar aan zou stoned rijden beter dan nuchter rijden maken. Puntje bij paaltje ben je gewoon iets langzamer in het beste geval en compleet niet capabel om te rijden in het slechtste geval. Hey, dat klinkt ook al bekend. En wat knap, je hebt 2 percentage's genoemd. Enkel de conclusie, zie vorig argument, als je 'm kan vinden. Succes 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted August 18, 2017 1. juist omdat wij het enige land ter wereld zijn waar publiekelijk cannabis kan worden geconsuemeerd, hebben wij naar verhouding enorm veel meer stonede chauffeurs, wat zich niet aftekend in de statistieken mbt ongelukken. 2. ja 3. Het effect van vrijwel iedere drugs is behoorlijk anders dan cannabis en leid vaak en sneller tot slechte keuzes en of schade voor de gezondheid en maatschappij. getuige het feit dat cannabis laag staat op de lijst van schadelijke stoffen. 4.nee een stoned iemand is niet beter dan een nuchter iemand, vaak wel grappiger. 5.nee ik zelf niet. maar als internationaal gerenomeerde instituten dit doen, is het toch een krabbel acher den oren waard? dat deed de dranklobby tenminste wel. Wetenschappelijk onderzoek in NL, usa en frankrijk wezen uit dat de risico's in het verkeer m.b.t. cannabis gebruik enorm mee vielen. in 2 gevallen was dit een dea onderzoek. Dat mensen nuchter moeten rijden,behalve een groep patienten, dat lijkt me wel duidelijk. Het begint pas onduidelijk te worden als je feitelijk aan wilt tonen dat het erg gevaarlijk is. tenminste de DEA kwam er niet uit. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wiekspiet 522 Posted August 19, 2017 Behalve een groep patienten? Dus mensen die lekker high zijn van de morfine mogen volgens jou ook gewoon rijden? @weetje heb jij nou werkelijk een plank voor de kop? Onder invloed is onder invloed. Dat het niet eerlijk is als je savonds een joint rookt of olie neemt of whatever, je de dag erna nat kan gaan ben ik het wel mee eens. Maar van de andere kant, als ik savonds te veel zuip en er staat smorgens controlle ben ik net zo goed de pineut. En ja, ik weet ook alcohol is geen bla die bla die bla bla.......... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rabarbarbaar 107 Posted August 19, 2017 Vrijwel alle andere drugs lijden tot slechte keuze's ? Toon dat eens aan. 1, Nope, we hebben zeker niet meer stonede chauffeurs door het gedoogbeleid, we staan op de 11e plek. 4.Gaan we nu ineens lollig doen ? 5. Dat doe je wel door de constante afname van verkeersdoden ineens te koppelen aan wiet. "9 % minder ongelukkken en 4 % minder slachtoffers, omdat er minder mensen met alcohol gaan rijden omdat de cannabis ze zelfinzicht en verantwoordings-drang geeft." Dat dus. En klopt, het risico valt mee in een gecontroleerde setting en een lage dosis. Als je wat dichter bij de echte dosis zit gaat alles rap achteruit: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16572123 Gewoon in alle testen slechter. Hoe kan je dat verdedigen ? Omdat je het zelf al jaren doet ? Vooral blijven doen, ik hou je niet tegen. Maar die introspectie die wiet zogenaamd zou veroorzaken mis ik een beetje. Quote Share this post Link to post Share on other sites
