Verdamping in de nacht

[racker 469]

Probleem is vaak dat als er 20ltr opstaat, ze misschien 10ltr eruit halen. (mijn ervaring uit het shiva vip 330 tijdperk)

[cityboxer 227]

Daar houden ze bij hun berekening al een beetje rekening mee. Je ziet inderdaad dat de capaciteit bij 20 graden en 75%RH maar de helft is van de nominale capaciteit.

 

Deze zoud net kunnen

Ontvochtiger TTK 355 S

Proceslucht 765 m³/h Nominale capaciteit 70 l / 24 uur Bij 30°C en 80% relatieve vochtigheid 55 l / 24 uur Aansluitspanning 230 V / 50 Hz Opgenomen vermogen 1,07 kW

 

 

 

EDIT: Kan ook mooi samenwerken met de Mini-opti en nanotubes

Edited December 1, 2013 by cityboxer

[Cannaz 6]

Je kan eventueel ook op een andere manier bijverwarmen.

Dan zullen de verwarmings elementen minder vaak aanslaan maar ontvochtigd de oc wel.

[Wietefras 2,745]

Je hebt overigens ook nog het punt dat de planten wellich 's nachts wel minder verdampen, maar dat je door de lagere temperatuur wel een veel hogere LV hebt. Dat is dan het vpocht van de dag wat je ook nog uit de lucht moet halen.

 

Ik zou schatten dat de verdamping hooguit 25% is met de lamp uit, maar 40% voor de hoeveelheid vocht die je uit de lucht moet halen lijkt me ook wel realistisch.

[Boefje030 996]

Grootste gedeelte van het vocht is dus van de dag periode.. Maar dit betekend dan toch dat hij na een paar keer aanslaan van de opti (ontvochtigen) hij dat vocht eruit gehaald hebt en zou die niet zo sterk meer moeten stijgen ondanks dat het relatief is.

[Wietefras 2,745]

Maar er komt toch wel nog een deel bij? Bovendien kan de lucht met die lagere temperatuur ook minder vocht vasthouden, dus loopt de LV met wat minder verdamping ook wel weer sneller op.

[racker 469]

Bron?

[Wietefras 2,745]

Bron voor dat de lucht bij lagere temperaturen minder vocht kan bevatten?

[Amecheesia 54]

planten verdampen gewoon door als de lampen uit staan.

 

bij mij verdampen ze als de lampen uit staan in 12 uur evenveel als dat ze met de lampen aan in 2 uur verdampen.

heb ook nog ergens een grafiek waarin het waterverbruik in de nacht weergegeven word. maar heb het boek geloof ik uitgeleend.

 

in de tuinbouw druppelen ze soms ook in de nacht als het een warme zomer is.

dat zullen ze ook niet voor jan met de korte achternaam doen.

 

edit: als je meer verdamping wilt ->lagere ec en minder verdamping ->hogere ec.

Edited December 2, 2013 by Amecheesia

[cityboxer 227]

@ Cannaz. Ik heb centrale verwarming in de ruimte gehangen die 2x sterker is dan nodig zou zijn (3800watt centrale verwarming op vol vermogen). Ondanks dat krijgt hij het niet warm. Je moet niet vergeten dat die OC 3500watt koelt op papier maar in werkelijkheid wel 4000+watt. Een CV verwarmt ook niet de hele dag door. Al met al werkt dat gewoon niet. Als ik ontvochtig en ik heb de CV aan staan dan moet ik nog steeds met beide verwarmingselementen van de OC bijverwarmen.

 

 

@ De rest. Ik geloof best dat de planten minder verdampen als de lampen uit staan. Dat is logisch. Maar ik zal je wel zeggen dat ik mijn opti als ik 60%RH wil halen de HELE DAG aan moet hebben. Dus het verhaal van het verschil in temperatuur is onomgelijk om alles mee te verklaren want dan zou het zoals Wietefras zo zijn dat als de lucht afkoelt hij de RH% naar 60% zou moeten brengen en vanaf dat moment zou die altijd 60% blijven want als hij eenmaal de gewenste nachttemp heeft bereikt dan zou hij zo blijven. Dus er verdampt sowieso nog wat en ook neit weinig. Ik had mijn 60L curver prullenbak iedere nachtperiode bijna wel een keer vol tot 60%. Dat vocht komt ergens vandaan....

[racker 469]

Ik was boef aan het plagen.

 

Feit blijft dat er bij bv 20gr en een RH van 80% 11,7gr/Kilo water water in lucht zit.

Bij 30gr is dat bij een RH van 80% 21,5gr/kilo

 

Als er in de nacht dus de helft verdampt tov de dag, dan blijft de RH% dus gelijk.

 

(dus slaat de oc telkens opnieuw aan het ontvochtigen)

[Da_Was_Ik_Nie 0]

Is geluidsoverlast geen probleem bij die Dryfast? 52dB geven ze op, maar ik heb een Zibro D520 met opgegeven 38dB horen draaien, en sja....die brom van de compressor hoor je toch behoorlijk goed.

 

Iemand ervaring met de dryfast die daar is zinnings over kan zeggen?

 

Interessant topic btw

[Wietefras 2,745]

Heb nog even opgezocht of er ergens wat concrete waardes genoemd worden. Vond onder andere deze pagina

 

Met wat interpolaties kom ik er dan op dat bij 18C een kuub lucht maximaal 15,5g water kan bevatten. Bij 27C is dat 25,5g. Dus in een hok van 2.4x2.4x2.15 is dat 12,4m3 en als je dan bij 27C een RH% hebt van 50% dan zit er 158g water in de lucht (25,5*12,4*50%). Als de temperatuur dan terugvalt naar 18C dan geeft dat een RH% van 82% (158/(15,5*12,4)).

 

Of andersom als er 30g water verdampt dan geeft dat met de lamp aan een stijging van 10% in de luchtvochtigheid en met de lamp uit geeft 19g verdampt water al een stijging van 10% van de luchtvochtigheid.

 

Maar goed, uiteindelijk moet je toch vooral uit de lucht halen wat er op dat moment bij komt.

[cityboxer 227]

Al met al speculeren we nu een eind in de ronte en zullen we met z'n allen vast wel ongeveer kunnen bedenken waar het vocht vandaan komt maar niemand hier geeft een logische een verklaring voor die 30L die ik er per nacht uit haalde aan het einde. Ze dronken ongeveer 1L per dag in die fase. Helaas heb ik toen niet exact gemeten hoeveel water ik er werkelijk uit haalde. Ik weet alleen dat iets meer dan de helft van die 60L prullenbak vol zat.

 

Ik denk dat het veilig is als ik 40% neem van de nacht. Daarna moet ik weer rekening houden met de nominale en 'werkelijke' capaciteit. Ik haar hier uit van 50% van het nominale vermogen. Ik denk dat ik dan veilig zit (opti als backup).

 

 

Als ik, of iemand anders later nog eens een proefje bij zichzelf doet of een bron vindt dan hier plaatsen

[P H donner 841]

En waar komt de hoge vochtigheid vandaan dan in de nacht? Want als mijn opti uit gaat in de nacht dan zit hij binnen 2 minuten van 60 op 80%.

Daar moet je dan ook nog de omgeving vochtigheid van af trekken. Als de lampen uit gaan verdampen ze nog wel ff een tijdje door dat stopt niet tegelijk(abrupt) met de lampen. En als ik me niet vergis heeft Pol de test gedaan met 65liter smartpots ?of dat een betrouwbare test is? En googel eens ;verdamping van planten in de nacht http://www.google.nl...wjsl60hN-XjcBNQ. Kan je meteen lezen waarom ik graag nat kweek! Edited December 3, 2013 by P H donner

[cityboxer 227]

Eindelijk een bron. Nu tijd vinden voor onze bron. Dank PH.

[Wietefras 2,745]

Wel heel interessante materie allemaal.

 

Ik zie in mijn tensiografieken overigens dat het vrij kort duurt voor de planten om te schakelen tussen dag en nacht. Met een kwartiertje of hooguit een half uur zijn ze wel om. Eigenlijk vrijwel exact synchroon met de snelheid waarop de temperatuur schakelt.

 

Dat komt dan ook wel weer mooi overeen met de in dat artikel de genoemde 20-30 minuten die het zou duren voor het openen en sluiten van de stomata.

 

Dat document stelt overigens ook dat er 's nachts wel degelijk wat verdamping (nodig) is.

 

@cityboxer, Wat voor bron ben je dan naar op zoek?

 

De totale verdamping (plant plus pot) en de transpiratie van de plant hangen toch duidelijk af van de omstandigheden? Temperatuur, luchtvochtigheid, CO2, EC van medium, licht, smartpot vs plastic pot, hoeveelheid vocht in de pot etc etc etc. Je gaat toch geen bron vinden die exact jouw verdampingswaarde geeft voor jouw specifieke kweekruimte in de nachtperiode?

 

Er zijn wel bergen artikelen online te vinden over plant transpiratie. Al is dat maar een deel van de puzzel dus.

 

Ben wel mijn planten deze cyclus aan het wegen, omdat ik nou ook wel nieuwschierig ben geworden hoe het in mijn situatie zit. Maar goed, ik heb niet zo'n opti.

[racker 469]

Komt wel....

[cityboxer 227]

@ Wietefras. Een bron als die Donner gaf. Waar het één en ander 'wetenschappelijk' onderbouwd wordt. Maar goed, het enige wat ik kan doen is proberen en reking houden met 30-40% ontvochtigen in de nacht.

[Wietefras 2,745]

OK, ben benieuwd of je je antwoord erin vind dan.

[racker 469]

Hier nog een verhaaltje van een koekebakker die nagellak op blaadjes smeert in het park....

 

 

 

How Light Affects the Stomatal Opening in a Leaf

 

 

 

Abstract

========

 

My aim of this investigation was to check the affect of environmental

factors affecting stomatal opening. My experiment was designed to

check the stomata opening in light. Plants move in ways that may not

seem obvious. The opening and closing of stomata is one example of

this movement.

 

There are a large amount of growth conditions that can affect a plant.

One of the most important of these conditions concerns the type of

availability of light present for photosynthesis. By controlling the

type of light that a plant receives, its growth can be affected. I

chose to measure this growth by observing the number of stomata

present on the underside of leaves exposed to the dark and to

sunlight. Based on the idea that there are more open stomata present

on leaves exposed to the sun, my hypothesis that 'Factors which might

affect stomatal opening' (Light) there will be more stomata on the

plants exposed to the light.

 

 

 

Hypothesis

==========

 

I believe the results of my investigations will show that the more the

light source the more the stomata will open.

 

 

 

Plan

====

 

My hypothesis is to determine factors which might affect the stomatal

opening in leaves. A practical experiment can easily be set up to

determine these factors. The following procedure should be followed:

 

Select a plant that has been kept in the light and label the container

e.g. "LIGHT." Clip two leaves from this plant. Prepare casts of the

leaves surfaces by painting the adaxial (top surface) of one leaf and

the abaxial (bottom surface) of the other leaf with clear nail polish.

Allow the nail polish to dry for approximately 10 minutes. While the

nail polish is drying, label microscope slides as either adaxial (top

of the leaf) or abaxial (bottom of the leaf). Cut a piece of sellotape

approximately 1.5 cm in length. Fold the tape over on itself leaving

0.5 cm of sticky surface exposed. Place the sticky tab of the tape at

the edge of the leaf so that it sticks to the nail polish cast. Place

the cast on the appropriately labelled slide. Place a cover slip over

the cast. Repeat this step for the remaining leaf. Examine the slides

under the microscope to determine which leaf surface has stomata.

 

Once this has been done, the environmental factors which affect

stomatal opening (LIGHT) will be discussed.

 

Before changing any conditions, remove a leaf and paint the

appropriate surface with nail polish. Let the nail polish dry. This

leaf will be used for initial stomatal conditions and for comparison

with stomatal responses to different treatments. Now cut six pieces of

aluminium foil so that they will each be large enough to entirely

cover both sides of one leaf. Gently fold one piece of the foil over a

leaf. Tape the edges of the foil together so that no light can reach

the leaf surface. Now do the same to a leaf that has been kept in the

dark for 24 hours. Note: don't forget to label the container e.g.

'dark'. Place both plants under (or in front of) the light. Record the

time that the plants were placed in the light. Monitor the temperature

next to the uncovered leaves by placing a thermometer on the leaf

surface. Do not let the temperature of the plant rise above 30oC.

 

Every 15 minutes for 90 minutes, remove one covered leaf and one

uncovered leaf from each plant. Immediately paint the appropriate

surface with nail polish. Let the nail polish dry, then remove the

cast. Prepare microscope slides as before. Be sure to label each slide

with the time and the treatment as slides are made. Place both casts

from the "LIGHT" plant side by side on one slide; place both casts

from leaves off the "DARK" plant side by side on a second slide. (1)

 

 

 

Introduction

============

 

A great deal has been written on the opening and closure of the

stomata produced by light and darkness, but much remains to be done.(Francis

Darwin, 1898). Nearly 100 years ago, Francis Darwin showed that

stomata on leaves respond to environmental stimuli. We now have a much

better idea of the mechanism of stomatal opening and closing as well

as information on the responses of stomata to certain environmental

conditions (e.g., Zeiger et al. 1987), there are still questions to be

answered surrounding stomatal response to environmental conditions.

 

[iMAGE]

 

 

Stomata are small pores in the surface of a leaf (Figure 1). The core

function of stomata is to open and close so that the levels of water

loss and carbon dioxide uptake are regulated. Stomata impose a

resistance to the diffusion of water vapour and carbon dioxide. When

stomata are closed, the resistance to gas exchange is infinitely

great. Therefore, stomata provide an effective barrier to the movement

of water vapour and carbon dioxide into and out of the leaf. When

stomata are open, gas exchange of both water vapour and carbon dioxide

proceed.

 

Changes in the degree of stomatal opening reflect the cumulative

effect of many physiological responses by a leaf to its environment.

Measurements of the degree of stomatal opening on a leaf surface shows

us the stomatal response to environmental conditions. The dimensions

of stomatal pores have a big effect on the rate of gas exchange. The

rate of gas exchange for the entire leaf is determined by the

responses of all the stomatal pores on a leaf to ambient environmental

conditions.

 

Many researchers have noticed that stomatal response to seemingly

identical treatments can vary considerably. Stomata, then, seem to

function as separate entities which respond individually to the same

environmental stimuli. The ecological implications of this "patchy

stomatal response" are the focus of a great deal of current research.

Knowledge of stomatal response increases our understanding of carbon

dioxide assimilation and transpiration rates, as well as the nature of

ecophysiological adaptations of plants to their environments. (1)

 

[iMAGE]

 

 

The usual response of stomata to environmental factors is shown in

Fig. 1.2. Closed stomata begin to open in a few minutes after exposure

to light and they start to close when returned to the dark. When

plants are put in CO2-free air, stomata tend to open even in the dark.

Conversely, an increase in CO2 concentration above the normal level

(330-340 ppm) causes stomata to close in the light. Within range of

about 5-25 ° C the effect of temperature is mainly on the rate of

opening and closing reactions rather than on aperture size.

Temperature above about 25 ° C cause a closure in a number of plants.

If a plant is losing more water through transpiration than it is

absorbing by the roots a water deficit develops and this usually

causes stomatal closure irrespective of light, temperature and carbon

dioxide. (Sutcliffe, 1979).(2)

 

 

 

Materials and Methods

=====================

 

There are two parts of my experiment the first part was to determine

weather the leaves had a stomata or not. The second part was to

determine the environmental factors affecting the stomatal opening. I

selected different leaves from my local park which is ten minutes away

from my house. My aim was to do experiments as safely as possible to

get a reasonable range of accurate results. I was able to do this by

follow the plan closely as possible.

 

To follow the plan I first had to follow the safety procedures for

safety purposes. For my experiments the following apparatus were

needed i.e.

 

 

Apparatus

---------

 

· Microscope slides

 

· Microscope

 

· Clear Scotch tape (shiny kind)

 

· Clear nail polish (not strengthened)

 

· Various leaf specimens

 

 

Safety notes

------------

 

1. Avoid using plants that may cause skin irritations.

 

2. The leaf needs to be as dry as possible so the nail polish will

adhere.

 

3. A pubescent leaf will generate a cast of the hairs. One possible

way to solve the problem is to remove some of the hairs by placing

tape onto the surface and pulling some of the hairs off.

 

Procedures

 

1. I selected a plant that has been kept in the light and labelled the

container of the plant "LIGHT." I Clipped two leaves from this plant

then casts of the leaves surfaces were prepared by painting the top

surface adaxial of one leaf and the bottom surface abaxial of the

other leaf with clear nail polish. It is important that nail polish

only be applied to dry leaves or the replica will be cloudy and may

not dry properly. I allowed the nail polish to dry for about 10

minutes. Note: Casts will be very difficult to remove if you allow the

nail polish to remain on the leaf surface for more than 15 minutes.

 

2. While the nail polish was drying, I labelled microscope slides as

either adaxial (top of the leaf) or abaxial (bottom of the leaf).

 

3. I Cut a piece of Sellotape approximately 1.5 cm in length. Tape was

folded over on itself leaving 0.5 cm of sticky surface exposed. Sticky

tab of the tape was placed at the edge of the leaf so that it sticks

to the nail polish cast (Figure 1.3). remaining tape was used as a

handle to carefully pulled the nail polish cast from the leaf surface.

For viewing stomata I used the portion of the cast.

 

[iMAGE]

 

 

4. The cast was placed on the appropriately labelled slide along with

the cover slip. I made the slides permanent by placing a small drop of

nail polish on each corner of a cover slip. The cast was covered with

the cover slip so that nail polish glues the cover slip to the slide.

This step was repeated with the remaining leaves.

 

[iMAGE]

 

 

5. Slides were examined under microscope to determine which leaf

surface has stomata. Entire leaf cast was surveyed. The leaf surface

with stomata looked similar to one of the illustrations in Figure 1.4.

 

After finding the leaves which contain stomata I performed another

experiment to find the environmental factors (LIGHT) which affect

stomatal opening. For this I have performed the following steps i.e.

 

1. By kept the condition same selected leaf was painted with the nail

polish. The leaf was placed aside temporarily so that the nail polish

can dry. This leaf was used to see initial stomatal conditions for

comparison with stomatal responses to different treatments.

 

2. While the leaf was drying I cut six pieces of aluminium foil so

that they will each be large enough to entirely cover both sides of

one leaf. One piece of the foil was folded gently over a leaf. The

edges of the foil was taped together so that no light can reach the

leaf surface.

 

3. Steps 1 and 2 were repeated for a plant that had been kept in the

dark for 24 hours. The container was labelled with this plant "DARK."

 

4. Both plants were placed in front of the light. Time was recorded

that the plants were placed in the light on the data sheet (Table 1).

Temperature was monitored next to the uncovered leaves by placing a

thermometer on the leaf surface. Do not let the temperature of the

plant rise above 30oC.

 

5. Every 15 minutes for 90 minutes, one covered leaf was removed and

one uncovered leaf from each plant. The appropriate surface was

painted with nail polish. The nail polish was left to dry, then cast

was remove.

 

6. Microscope slides were prepared as before. For the easiest

comparison, both casts were placed from the "LIGHT" plant side by side

on one slide; both casts were placed from leaves off the "DARK" plant

side by side on a second slide.

 

 

 

Results

=======

 

1. According to my observations and calculations abaxial surface of

the leaf has more stomata than the adaxial surface of the leaf. This

is to aid in preventing dehydration.

 

2. The leaves which were placed in the dark there stomata were closed

while the leaves which were placed in the light there stomata were

opened.

 

3. Bright light, leaf temperature less than 30oC, low wind speeds, and

wet soil all lead to stomatal opening. Sudden and prolonged darkness,

leaf temperatures above 30oC, high wind speeds, and dry soil nearly

always ensure stomatal closure

[Wietefras 2,745]

Heb de afgelopen 24 uur mijn potten 3 keer gewogen bij de omschakelmomenten.

 

Gemiddeld 25% van het totale vocht was verdampt gedurende de nacht (dus 75% met licht aan). Qua tensiowaarde was de stijging voor 36% met licht uit.

[Boefje030 996]

Had inderdaad geen bron.

Was gewoon beetje logisch nadenken..

 

 

[cityboxer 227]

ThnX Racker, Wietefras en PH voor de bronnen. Ook de rest bedankt voor logisch meedenken. Zo kom ik er wel weer uit.

[cityboxer 227]

Ik heb nog even wat proefjes gedraaid en ik kwam op een 20-25% van de totale watergift wat er in de nacht uit komt. Misschien handig om te weten voor degene die een ontvochtiger in een gesloten systeem wil gebruiken. Bijvoorbeeld straks in combinatie met de mini-opti. Hou voor de zekerheid 30% aan, dan moet je goed zitten.