Bubbleblower

Pas maar op dat je joint niet ontploft Heb je nog stekken gemaakt voor je de planten in de bloei hebt gedaan? Net naar de growshop geweest waar ze pas over een week stekken hebben, dus heb ik snel wat zaadjes in de grond gegooid. Wat white widow en bubblegum -ben niet voor niets een bubbleblower:)- en bij wijze van experiment ook een Thaise soort, die al meer dan 30 jaar is aangepast aan buiten. Die zal hogere eisen aan het licht stellen vermoed ik en het is interessant om te zien of die het binnen ook goed kan doen. Overigens gaat die Thai natuurlijk niet in hetzelfde hok als die ww en bg. De resultaten verwacht ik op zijn vroegst pas over 3 maanden, want ik geef planten de tijd en Thai helemaal. Jij zou hetzelfde kunnen doen met bij voorbeeld purple haze of durban poison, dan geef ik je wel wat zaadjes. Purple haze is de meest onderschatte wiet die bestaat -hij smaakt geweldig- en dp is ook heel bijzonder. Welke camera moet ik trouwens nemen voor een verslag, zodat ik niet van die slechte foto's krijg als mijn avator?

Nee, die gaan door het dak Het probleem lost zich vanzelf wel op, want die potten zijn niet erg groot. Voor straks kun je wel 2 potten van 30x40cm gebruiken. "Alles duidt erop dat de gewasmorfologie door diffuus licht verandert, zodat de plant meer licht kan onderscheppen en met een hogere opbrengst reageert." Lees dit maar eens; een liefhebber als jij zal dat kunnen waarderen. Er wordt apart ingegaan op de effecten van UV-B (!) op bloemen, vruchten en lichtminnende planten; niets dan goeds. Je krijgt er geen volslanke dame van, maar meer een Rubens type. Maar ga nu niet meteen zo'n aquariumlamp kopen, want die geeft vooral UV-A wat juist veel negatieve effecten heeft. Ok, on topic, of topic, Hindu Kush?

Zo lang het maar geen cannachopper is

Laten we het hopen, alhoewel ik niet verwacht dat mensen veel van mij zullen leren zolang er groentje onder mijn naam staat. In ieder geval zal ik geen dingen roepen die niet waar zijn en me daarbij beroepen op een onderzoek, waarvan ik alleen de plaatjes heb bekeken en de inhoud niet ken. Ook ben ik niet zo denigrerend al doet de vorige zin wellicht anders vermoeden. De effecten van verrood zijn zo belangrijk dat iemand dat strekkingsfabeltje uit de wereld moest helpen. Gezien je redenering waarom te veel rood killing is houd je zelf ook niet zo van fabeltjes. Overigens groot respect voor je pionierswerk, waar we inderdaad allemaal wijzer van worden.

Mooi plaatje hoor. En wat laat dat pijltje hierboven precies zien? De effecten van het wijzigen van de R/FR ratio -normaal rond de 1- door een deel van het rode licht af te schermen. Onze situatie is totaal anders want wij hebben nagenoeg 0 verrood. Het onderzoek waaraan jij refereert toont juist aan hoeveel FR we zonder problemen kunnen toevoegen. In de praktijk wordt met een R/FR verhouding van 10/1 gewerkt wat dus in de verste verte niet tot strekkingsgroei leidt. Hetzelfde onderzoek toont bovendien de positieve effecten aan van het verlengen van de dag met verrood stuurlicht. Ten slotte staan er nog veel meer mooie plaatjes in; figuur 14 is vooral food for thought (weet niet hoe ik dat van mijn PC hierheen tover). Hoe dacht jij na het zien daarvan nog het goede spectrum te hebben? Het actiespectrum wijzigt al zodra je andere kleuren geeft (!) en houdt bovendien rechtstreeks verband met de hoeveelheid licht die je geeft. Daar had McCree nog geen idee van.

Zit je al in het verrood?

Jij met je strikvragen altijd, ga je moeder pesten. Heb je dat nieuwe onderzoek van de WUR trouwens al?

Dat zou ik ook wel willen weten. Misschien is het niet de beste oplossing, maar wel een hele praktische en betaalbare.

Weet je nog wanneer je deze thread strartte

Ik heb nog nooit zo'n goed geslaagde 1-april grap gezien. Zo te zien kunnen jij en de dames het goed met elkaar vinden. Misschien is de opbrengst minder als met een 600w HPS, maar zulke kwaliteit krijg je daar niet gauw mee. Knip ze. Bubbleblower

Die informatie klopt vast wel. Echter is die er niet op toegesneden om onze vragen te beantwoorden. Dat kan natuurlijk ook nooit als je weet hoeveel één als ik alleen al kan vragen. Als ik de eerste keer 1gr/w haal zou ik daar tevreden over zijn, gezien Miss_J 0.8 gram haalde. Is dat alvast met 25% verbeterd; geen slecht begin. Wat betreft meerwaarde; als die lampen idd 1gr per watt opleveren zou dat een revolutie in de kweekwereld ontketenen. In de praktijk wordt gemiddeld geen gram per watt gehaald met HPS, waarvan je zeg maar 600 watt per vierkante meter kwijt kan. Als je in diezelfde ruimte ineens 800 watt kan hangen die wel 1 gram oplevert heb je de kosten van je lampen er al in één oogst uit. Wow, das een flinke ruimte dan. Ik zal je topic eens gaan doorlezen.

Dat is duidelijk geen optimale oplossing. Je zult sterkere inducties moeten nemen die genoeg dieptestraling hebben om ze er boven te hangen. Vooral als je de juiste soort hebt en niet die gepolijste die maar van heel dichtbij effect sorteren (en op 50 cm 0,0). De hoek van de reflector tov de lamp en het te belichten oppervlak is ook heel belangrijk. Kennelijk hebben wij andere wiskunde leraren gehad. Ik kom op minder dan één inductie voor die oppervlakte. Jij associeert alles inductie met schreeuwend duur. Uiteraard kun je die reflector toepassen in de teelt als ie van het juiste materiaal is en de juiste hoek tov de lamp heeft. Dat hoef je niet eerst te testen; dat kun je gewoon uitrekenen en de uitkomst staat vast. De rest ga ik niet meer op in, want je gaat van te veel onjuiste gegevens uit en ziet toch wel beren achter iedere boom. The proof is in the budding. Bubbleblower

20cm van het gewas is de effectieve belichtingsoppervlakkte zelfs nog kleiner. Als een 250w 20cm van het gewas moet hangen om voldoende lumen te geven is ie echt wel aan vervanging toe. Dus ik snap niet precies wat je punt is. Van Gojo en Sanjay Joshi. Ik snap niet precies waar die obsessie om lampen in je planten te drukken vandaan komt. Ik raad het in ieder geval niemand aan. Dat tweede is altijd waar welke verlichting je ook neemt. Inderdaad. Gojo ontwikkelt die toevallig. Dat is letterlijk hogere wis- en natuurkunde, hoewel het principe simpel is. Er bestaan ook al lampen met een programeerbare footprint. Dat eerste zal hopelijk wel lukken, maar dat laatste moet je echt zelf doen. Overigens is de lamp als ie presteert wat ik verwacht nu al heel schappelijk geprijst, want ik verdien m dan binnen een jaar in elektriciteitskosten terug. Laatste nieuws: de kans is zeer groot dat je geen belasting hoeft te betalen en dan kost ie nog geen 140 euro incl. Toch een belangrijk punt helaas. Ik krijg ook tal van aanbiedingen -bv van de SanYou Holding Group Co.,Ltd- voor lampen die "Saturn model" of zo worden genoemd, maar goedkope no names zijn. 2100K lampen vallen daar trouwens per definitie onder, want die worden niet door LVD (of Osram) geproduceerd en hetzelfde geldt voor 400 watters. Er zijn een hoop bedrijven uit op een fast buck dus je moet goed oppassen wie je als leverancier kiest. Het lijkt erop dat iedereen grofweg dezelfde prijzen vraagt voor de lampen en voor een 300 watter liggen die op dit moment tussen de 135 en 175 dollar. Eén leverancier hanteert een stuksprijs inclusief vervoerskosten van 170 dollar en als die de goede lampen levert zou dat interessant zijn. Zo niet dan is het misschien een idee om de andere leveranciers te vergelijken en van het weekend in Rotterdam of Zoetermeer af te spreken. Degene bij wie we afspreken kan dan ter plekke de bestelling doen en de rest betaalt zijn deel. Dit zou dan voor meer mensen interessant kunnen zijn, die liever niet hun geld zo maar overmaken aan wildvreemden.

Die groei is wat weinig blauw, maar die bloei ziet er goed uit. De inductie geeft met name veel meer UV en blauw en iets minder rood. De reden dat inductielampen zo duur zijn is omdat het arbeidsintensief is om ze te produceren. Ik ook; de inverse square law bepaalt dat. Vandaar dat het zo'n groot voordeel is dat je inductie dichter bij kunt hangen. Het "bedrijfje" waarover je het hebt heeft een groter marktaandeel dan Osram, GE of Philips. Alle lantaarnpaallampen in Tokyo zijn bij voorbeeld van hen. Ze hebben een technologische voorsprong en hun producten met allerlei internationale patenten beschermd. We hebben hier echt niet met een of ander shady e-bay bedrijfje te maken. Twee zaken bepalen hoe dichtbij je lamp kan hangen. De temperatuur uiteraard, maar zo mogelijk nog veel belangrijker de lichtintensiteit. Is die te hoog leidt dat tot foto-inhibitie, met gewasschade en andere problemen tot gevolg. Nog een voordeel van de inductie dat het licht veel gelijkmatiger verdeeld wordt. Nee, dat kan met geen enkele 300watt lamp. Met een 250w hps kun je nooit een oppervlakte van 70x70cm effectief verlichten, omdat daarvoor zijn footprint veel te smal is. Volgens metingen kun je er een ronde oppervlakte met een diameter van 45 cm mee verlichten, oftewel nog niet de helft. Hier kun je dat mooi in een grafiekje zien. De footprint van een inductie is door zijn design vanzelf veel breder. Of hier onder: Mooie hal om je plantjes in te zetten trouwens Zodra ik ze heb ga ik ze vergelijken met HPS in identieke hokken. Bubbleblower

Rekenkundig is dat het meest logische antwoord. De enige vraag die overblijft is hoe diep het werkt. Weegt een betere lichtverdeling op tegen minder lumen en dieptewerking? Het zou heel interessant zijn om te weten hoeveel PPFD deze lampen produceren tot op welke diepte. Beneden de 1200 heb je niets aan en meer dan 2000 is verspilling. Als iemand daar eens achter kan komen. Gegee heeft gelijk; meten is weten. Je hebt 200w/31cm die 30000lm geeft en 300w/39cm die 48000 lm geeft. Of misschien is een 150 watter van 27cm die 22000 lm geeft wel interessant. Zonder die info, uitgaande van de veronderstelde te lage dieptewerking, vermoed ik dat je het beste die 300 watter kunt nemen, die 65% oppervlakte meer -dieper- belicht en relatief en absoluut veel meer lumen geeft. Het is een gok waarvan ik goede hoop heb dat die voor mij goed uitpakt. Hier nog hoe dat zit met die Kelvin kleuren: "The main problem with using Kelvin to 'judge' a bulb is that kelvin merely refers to the amount of 'blueness' emitted from the bulb. Well, technically it basically refers to the amount of blue light a human eye perceives as being emitted from a heated black spherical orb, called "Correlated Color Temperature". Technically, CCT should be used in place of Kelvin, but Kelvin is the standard term. Kelvin is a single number meant to replace chromaticity and SPD curve (Spectral Power Distribution) because it is simpler and fairly well suited for reefing. But its simplicity is its main flaw... Kelvin does not tell you the PPFD (Photosynthetic Photon Flux Density), nor the spectral irradiance (per nm; 'nano-meter') of the bulb. Both of the latter are required to judge a bulb as 'good' or 'not good'. Another problem with Kelvin (and PPFD) is two bulbs with the same Kelvin rating can have VERY different SPD curves (ie. much different levels of energy emitted per wavelength). This is important when considering the absorption spectra of cannabis"

Dat is in geval van inductie niet van toepassing! Vergelijk de 3000K van Philips (Master QL) en Osram (Endura) maar eens; die hebben echt een volstrekt ander spectrum!!!! Zorg dus voor je bestelt dat je weet wat de zgn spectrale distributie van de lamp is. Zelf ga ik volgende week een aantal ronde bestellen (diameter 39 cm) omdat die me perfect lijken voor een optimale lichtverdeling. Zou de admin ons geen toestemming kunnen geven dit openlijk te bespreken? Iedereen zegt voor hoeveel die zijn lampen kan krijgen en dan doen we echt een gezamelijke inkoopactie, die via dit forum kan lopen. Op dit moment heb ik een aantal offertes binnen met toch wel zeer uiteenlopende prijzen en het is natuurlijk zonde om te veel te betalen -aan vervoerskosten en voor de lamp zelf-. Als we dit openlijk kunnen bespreken profiteert iedereen daarvan. Sowieso is dit natuurlijk allemaal Miss_J's schuld

Thomson harde kern Goed dat je nog een beetje oplet. Ik weet dat Miss_J Sannie niet is, maar door een mindtrick haal je ze makkelijk door elkaar. Ik durf te wedden dat ik niet de eerste ben die die fout maakt en ook niet de laatste zal zijn. Zijn er nog meer behalve Miss_J die met inductie werken? Doen zo weinig dat, omdat het toch tegen valt of omdat het zo duur lijkt?

Zeg Sannie, werk je nog steeds met inductie? Ik sta op het punt om een paar 300 watters aan te schaffen, maar wou even weten of je er nog tevreden over bent.

Eureca! Er bestaan een hele hoop misverstanden over leds en daar wordt veel misbruik van gemaakt door lieden die totaal waardeloze troep verkopen. De meeste leds presteren onvoldoende tot nagenoeg niets, omdat ze daarvoor verkeerd geproduceerd -of niet bedoeld- zijn. Dat is jammer, maar maakt leds op zich nog niet minder interessant. Het klopt dat leds minder efficient zijn. Echter wordt er dan van de gemiddelde led uitgegaan, terwijl een rode led 5 x efficienter is dan een blauwe. Indien je uitgaat van het door de plant benodigde spectrum -waar veel rood in zit- wordt de led alsnog efficienter. Interessant aan een led zijn vooral de mogelijkheden om er betere kwaliteit licht mee te geven en gebruik te maken van het zgn. Emerson effect: Een HPS heeft maar een paar smalle pieken in het door de plant benodigde spectrum -veel smaller dan leds- en van de rest geeft ie niets. De voornaamste reden dat ie toch nog goed presteert is dat ie veel verrood heeft. Dat is meteen de bottleneck voor het bouwen van je eigen paneel; de juiste leds zijn moeilijk verkrijgbaar en (daarom?) onbetaalbaar. "Normale" blauwe en rode zijn makkelijk voor een normale prijs te krijgen, maar ga je naar ultraviolet en ver rood zoeken dan betaal je minstens 7 euro per watt en kleuren als 412nm of 566nm (die je overigens nauwelijks nodig hebt) zijn helemaal niet te vinden. In mijn geval is nog een extra probleem dat ik niet technisch ben en ook niet weet waar ik moet zoeken. Blauwe- en rode leds maken zo'n 85% uit van wat je in het ideale paneel zou moeten bouwen, dus eventueel is er wel een minder perfecte oplossing mogelijk door die te gebruiken icm met een HPS 70 watt. Ideaal is dat natuurlijk niet, dus ik hoop nog een adres te vinden waar ik alle benodigde leds voor een redelijke prijs kan krijgen. In ieder geval ga ik binnenkort ook met een experiment aan de gang.

Na veel onderzoek en tests te hebben doorgenomen heb ik besloten ook met leds aan de slag te gaan. Probleem is nog dat ik niet weet waar ik farreds voor een "normale" prijs kan krijgen, geen idee heb wat het ideale spectrum is of beter gezegd welk spectrum ons heelal het beste nabootst (nattevingerwerk: 4:4:10 bwr) en ten slotte wat de beste verhouding rood ver rood is. O ja, en daarna moet ik ook nog uitpuzzelen hoe het met ledvoeding, cooling en controllers zit. Wel begrijp ik al waarom zo veel rood niet goed is en waarom de huidige ledgrowlampen niet werken. Is het "actiespectrum" van een wietplant en de verschuivingen die daarin optreden nog nooit opgemeten? Of is het onderzoek Photo synthesis on different wavelengths dat belooft "dat door gericht gebruik te maken van verschillende lichtkleuren de belichtingsefficiëntie (gram oogstbaar product per Watt licht) minimaal 10-15% verbeterd kan worden" al gepubliceerd voor een tailor made advies voor mijn tomaten? Wildplant, je planten hebben het goed naar hun zin en zullen je vast dankbaar zijn