MDMA en sint janskruid

[jackterror 0]

Hoi,

 

Ik gebruik al een tijdje sint janskruid, in combinatie met therapie. Ik voel me de laatste maanden stukken beter en heb binnenkort een heerlijk happy hardcore feestje in de planning staan(In de Matrixx 9 okt:D)

 

Nu heb ik een paar heerlijke MDMA capsules van een vriend gekregen (140mg), maar kan ik dit wel verantwoord gebruiken in combinatie met sint janskruid?

 

Alvast bedankt.

[Blowmonkey 79]

Nee, zou ik niet doen.

Although early analysis indicated that St. John's Wort (Hypericum perforatum) is a MAOI, more recent research has shown this action to be extremely weak, and the herb's antidepressant effects can not be attributed to MAO inhibition. There have been no reported "adverse MAOI effects" from the combination of St. John's Wort with any of the foods or drugs commonly contraindicated when taking a MAOI. However, several chemicals found in St. John's Wort are known to activate five cytochrome P450 enzymes, and the body uses cytochrome P450 enzymes to break down most pharmaceuticals. There is strong evidence that it decreases drug levels in the blood with a number of medications, reducing their effectiveness, among other possible interactions.

 

St. John's Wort's method of action on mood is still a mystery. It has been shown to increase serotonin levels, but this may be accomplished via a means that is more comparable to tricyclic antidepressants than to selective serotonin reuptake inhibitors. In any case, several herbal medical texts recommend that people avoid taking St. John's Wort in conjunction with an SSRI, due to concerns about causing serotonin syndrome. For this reason, it seems prudent to also avoid, or be extremely careful when taking, recreational drugs that strongly boost serotonin--such as MDMA, MDA, etc.--while taking St. John's Wort. Thanks for bringing up this important question

http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=3140

 

Pharmacodynamic Drug-Drug Interactions With MDMA

MDMA's pro-serotonergic effects can be augmented by ingestion of other pro-serotonergic drugs. These drugs may be ingested inadvertently as contaminants of MDMA (e.g., amphetamines, MDA) or taken to enhance MDMA effects (e.g., cocaine, dextromethorphan). Pro-serotonergic drugs (e.g., fluoxetine, amphetamines, St. John's wort, tramadol, venlafaxine, lithium, clomipramine, and others) prescribed for medical disorders may increase the likelihood and severity of MDMA's serotonin effects. A florid central serotonin syndrome involving autonomic, cognitive, and neuromuscular symptoms may develop. Moderate symptoms manifest as sweating, shivering, hyperreflexia, and agitation; severe symptoms include myoclonus, diarrhea, and fever. The most serious cases of central serotonin syndrome can develop with drugs that block both serotonin "exits"—reuptake and monoamine oxidase. Cases of toxicity or death have been reported from MDMA interactions with the monoamine oxidase inhibitor phenelzine, and the reversible monoamine oxidase inhibitor meclobemide. Linezolid, a new antibacterial, is a mild reversible monoamine oxidase inhibitor

 

 

Combined Pharmacokinetic and Pharmacodynamic Drug-Drug Interactions With MDMA

Some MDMA users will "pre-load" with citalopram or another serotonin reuptake inhibitor (SRI) because they believe that co-administration will protect against possible toxic CNS effects. It has been shown that co-administered SRIs can block the subjective effects and increases in blood pressure and heart rate of MDMA but not the effects of hyperthermia. Unfortunately, combined pharmacokinetic and pharmacodynamic drug-drug interactions can ensue when some SRIs that are also potent CYP450 2D6 inhibitors (e.g., fluoxetine, paroxetine) increase both the concentration of MDMA (pharmacokinetic) and serotonergic activity (pharmacodynamic). MDMA users may also consume other drugs at the same time to enhance their experience. Cocaine is both an SRI and a moderate 2D6 inhibitor and may have similar effects as fluoxetine and paroxetine.

http://psy.psychiatryonline.org/cgi/content/full/45/1/84

[Piet_Piraat 5]

Ik zou sowieso geen chemische drugse gebruiken.

[Blowmonkey 79]

Dat is jouw keuze, laat iedereen lekker in z'n waarde wat dat betreft.

[Piet_Piraat 5]

Ik veroordeel ook niemand, geef aan waar voor mij de grens ligt.

[Doc 12]

Volgens mij geen probleem.

Veel plezier met je pilletje.

[keesthemad 8]

Zou het in jou geval niet doen.

 

Niet slim.

 

Kees.

[jackterror 0]

Waarom niet? Is de combinatie gevaarlijk? Ik heb een half jaar geleden ook gedaan en had toen geen dip erna.

[Blowmonkey 79]

srsly

 

Pro-serotonergic drugs (e.g., fluoxetine, amphetamines, St. John's wort, tramadol, venlafaxine, lithium, clomipramine, and others) prescribed for medical disorders may increase the likelihood and severity of MDMA's serotonin effects. A florid central serotonin syndrome involving autonomic, cognitive, and neuromuscular symptoms may develop. Moderate symptoms manifest as sweating, shivering, hyperreflexia, and agitation; severe symptoms include myoclonus, diarrhea, and fever.

In any case, several herbal medical texts recommend that people avoid taking St. John's Wort in conjunction with an SSRI, due to concerns about causing serotonin syndrome. For this reason, it seems prudent to also avoid, or be extremely careful when taking, recreational drugs that strongly boost serotonin--such as MDMA, MDA, etc.--while taking St. John's Wort.

[jackterror 0]

Mijn engels is helaas niet zo goed, maar ik kan er uit opmaken dat ik beter niets kan gebruiken dus? Wat is een SSRI trouwens?

[Poldergrower 1,660]

SSRI = Selective Serotonine Reuptake Inhibitor = Selectieve Serotonine Heropnameremmer

Meer info: Klikker de Klik en Klikker de Klik

Sint Janskruid verhoogt al je Serotonine gehalte, gebruik je daar MDMA bij dan komt er nog veel meer Serotine vrij wat allerlei nare effecten in je lijf tot gevolg kan hebben.

 

Mrs Poldergrower

[Kees A 1,163]

Als St-Janskruit\d je Serotonine gehalte verhoogt en het vrij komt bij het gebruik van MDMA, dan heft dat elkaar toch op?

Want met vrijkomen wordt bedoelt: verbruiken.

Dat is toch geen versterking...?

Of zie ik het verkeerd?

[infinity 1]

Twee positieve waarden opgeteld, heffen elkaar niet op. Het probleem is dat (op een of andere manier, die klaarblijkelijk nog niet is opgehelderd) St Janskruid de hoeveelheid aanwezige serotonine in het lichaam vergroot. Daarom is het afgeraden er dingen bij te gebruiken die SSRi's of MAOi's zijn, die stoppen/remmen namelijk de afbraak van serotonine (daarom worden ze soms intentioneel gebruikt bij tryptamines en andere serotonine-gerelateerde psychedelica). MDMA verhoogt de concentratie serotonine, en St Janskruid ook, die optelsom levert potentieel een waarde op die slecht is voor het lichaam. De hoeveelheden serotonine worden dan te groot --> slechte bijwerkingen.

 

het gebruik van inhibitors (-toren?) in combinatie met sommige psychedelica kan wel veilig, als je goed weet hoe de middelen die je neemt werken in je lichaam. Bij st janskruid is dat niet helemaal helder (en er wordt standaard sowieso meestal niet aangeraden drugs in die zin te combineren, ook niet de hiergenoemde i-met een psychedelicum). Kortom: niet doen. Misschien ga je er niet dood aan, maar goed voor je is het niet. Ik heb het twijfelachtige genoegen gehad met paddo's in combinatie met lachgas en een joint en nog meer paddo's snacken, keihard te flippen, daarbij bijna flauw te vallen maar wel bewust te blijven en kortsluiting mee te maken in mn kop. Dat is niet leuk, en dat kan je voorkomen door verstandig om te gaan met dit soort dingen (het was een ruige les waar ik gelukkig niet iets blijvends heb overgehouden, voor zover ik kan zeggen tenminste).

 

Het is uiteindelijk ook scheikunde dit, en iedereen die wel eens thuis heeft zitten experimenteren door dingen bij elkaar te gooien, weet dat het in die context al fout kan gaan. Nu is die reageerbuis je eigen brein. En reageren die stoffen met de moleculen waar je lichaam uit bestaat, gooi eens een snoepje in gesmolten Xchloraat, denk dan aan je kop.

 

Trouwens, dit verhaal en alles wat er bij hoort, is ook gewoon bere-interessant. Twee vliegen in 1 klap, zou ik zo zeggen!

[jackterror 0]

Jammer, bedankt iig voor de info, had me er zo op verheugd! Welke middelen zou ik dan wel verantwoord kunnen gebruiken? Ook geen jointje:P?

[Kees A 1,163]

Interessant topic!

Vraag die hier zijdelings mee te maken heeft....

Als je MDMA gebruikt hebt, wordt er soms verteld dat je daarna noten, brocolli of een goedje genaamd 5HTTP tot je moet nemen.

Daardoor zou je minder last hebben van de soms depressieve gevoelens die er na het gebruik van MDMA wel eens kunnen optreden.

 

Aan de deskundigen hier: Is dat zo?

[Candamile 0]

The primary acute risks of taking MDMA resemble those of other stimulant amphetamines. The second most important cause of death from MDMA use is hyperthermia, core body temperature rising too high until the major organs shut down at about 42°C. This is comparatively more problematic than blood salt imbalance, harder to treat and to avoid. Ecstasy-related hyperthermia may occur as a symptom of serotonin syndrome, which is where too much serotonin is released into the brain. This can occur with MDMA if too much 5HTP or other serotonergic drugs are consumed together. 50–200 mg of 5HTP is believed by some users to make MDMA work better and last longer, but anecdotally more than 300 mg 5HTP may increase risk of serotonin syndrome, which can lead into lethal hyperthermia if it becomes too severe. It has been suggested that hyperthyroidism may also increase risk of ecstasy-related hyperthermia.

 

5HTP verhoogd het serotonine-gehalte en dat kan je helpen door de dip te komen na het gebruik van MDMA, maar ga het zeker niet combineren met MDMA, SSRI's, MAO-remmers. De halfwaardetijd van MDMA is 6-10 uur, dus neem pas 36-48 uur na de MDMA de 5HTP. Ook niet combineren met St. Janskruid.

 

Hierboven staat dat het combineren van MDMA met 5HTP hypothermie kan veroorzaken. Dit is niet het gevolg van teveel dansen, maar een symptoom van het serotonine en dus niet te verhelpen door even te stoppen met dansen en een glaasje water te drinken.

[jackterror 0]

Maar in 1 ding kan ik me niet in vinden, sint janskruid is bij lange na niet een sterke mao remmer. Als ik die dag gewoon geen sint janskruid inneem moet er toch geen probleem zijn lijkt me? Of een lagere dosis MDMA?

[Dull 0]

Uiteraard op eigen verantwoording,en volgens de algemene informatie: niet doen!

 

Mijn eigen verhaal:

Ik slik al een tijdje antidepressiva (SSRI) 50MG. En ik heb al +-20 keer xtc hierbij genomen. (Dag van te voren gestopt met AD).

Ik leef nog.

 

Sint janskruid is nog minder heftig als een SSRI. Bij mij voelde ik niks van het Sint janskruid.

 

Dankzij de AD heb je geen 'love' gevoel zoals normaal. Maar ik raak er wel gewoon nog van de kaart mee.

 

Doe ermee wat je wil,ik raad niks aan of af.

[jackterror 0]

Is 50 mg voor jou een hoge dosering als we het over anti depressiva hebben?

[Dull 0]

50MG is standaard bij Sertraline volgens mij. Word geschreven tot 250mg heb ik eens gelezen. (extreme gevallen).

 

Wat ik doe is vooraf en op de dag zelf even stoppen. De dag erna weer verder met de kuur.

 

Heb je Sint janskruid op recept?

[jackterror 0]

nee, ben er op aanraden van vrienden die het gebruikten ermee begonnen. 6 tabletten per dag zit ik nu en moet zeggen dat het werkt.

[jackterror 0]

Zo, ik ga het toch maar proberen. Ik stop vrijdag middag met sint janskruid zodat ik minstens 24 uur het niet heb genomen. Daarnaast hou ik een lagere dosis als gebruikelijk aanbevolen. 100mg MDMA +60 mg speed, mocht het niet werken neem ik die dosis na 2 uur nog eens. Het resultaat zal ik zondag hier posten.

[jackterror 0]

Zoals beloofd:

 

De eerste capsule waar ik 70 mg MDMa +50mg speed had zitten werkte amper, werd er een beetje duizelig van en waus, maar zonder het E effect, was niet echt prettig te noemen. Dit hield maar een kwartiertje aan.

 

De 2e capsule, een uur later, gaf onieuw niet het E effect, (100 mg M +50 speed), werd wel beetje waus maar was snel over. Wel voelde ik me heel wakker en goed, mede door de speed.

 

Daarna nog een pil genomen met vermoed ik 120-130 mg. na 20 min kwam uit het niets het E effect op. Er kwam er een energiestroom vanuit mijn voeten naar mn hoofd, werd heftig verliefd en muziek en lichten liepen in elkaar over. Was zo waus als een koekje, flikkerde af en toe bijna om maar voelde me heerlijk. Het effect werd alleen maar intenser, met vlagen liep ik rondjes zonder doel, mn wangen lagen open en bloedde, had 2 stukken uit mn tong gebeten maar merkte niets. Ik moet zeggen dat dit veruit een van mn beste trips ooit was. Veel mensen dachten dat het niet goed ging, scheen nogal raar te kijken maar het effect was geniaal! Moet wel zeggen dat het effect nog steeds bezig is nu(14 uur later), begin wel terug te komen op aarde helaas:)

[Dr. G 5]

One day after, hoe gaat het nu met je? Heb je alweer wat gegeten? Ik kon na die troep minstens één hele dag geen hap door mijn keel krijgen

[jackterror 0]

Nou, mn hele mond is naar de klote, heb dikke lippen en tong, overal gaten:p. heb redelijk kunnen slapen maar was nogal brak toen ik wakker werd. Het effect heeft tot een uur of 11 gisteravond aangehouden, bijna 24 uur erg wakker. Dat wouse kwam nog terug in mijn dromen, die waren erg trippy en vreemd!

 

Had wel meer spierpijn dan hoofdpijn, vooral in mn kuiten:p. Wel heb ik ontzettend veel water gedronken op het feest en erna, wellicht scheelt dat een hoop?