Moeders Grootbrengen,van Zaadje Tot Potente Moeder

[Dame Blanche 6]

Heel vaak worden 2 stabiele rassen gekruist,wat bij een f1 hybride sterk verbeterde nakomelingen kan opleveren,die de eigenschappen en het positieve uit beide rassen kan voortbrengen,wordt deze stabiele varieteit dan teruggekruist op de oorspronkelijke moeder is er vaak een sterke terugval op stabiliteit en grotere phenoverschillen,niet verwonderlijk dat de meetste breeders liever stabiel f1 zaad aanbieden,de planten lijken bijna allemaal op elkaar,en zeker indien beide gebruikte strains stabiel waren,hiervan is mijn toevallige verkregen f1 hybride het mooiste bewijs,alle planten zijn identiek qua pheno,wat ik een belangrijke eigenschap vindt,ze brengen meer op,zijn sterk en krachtig met een gemiddelde bloeitijd,je kan natuurlijk ook moeders opkweken uit een stabiele strain!Toch blijven f1 hybriden mijn voorkeur hebben,die vaak de belangrijkste eigenschappen versterken uit 2 stabiele zaadlijnen...

 

Dit begrijp ik niet geheel,je kweekt toch zelf zaad?

Want als je F1 xF1 doet krijg je juist onstabiel zaad omdat de recessieve eigenschappen ook weer zich manifesteren.

 

Of heb je altijd naast een moeder ook een vader van het andere ras.

 

Of is het nog weer anders(ik ben benieuwd)

DB

[atmosphere 40]

2 verschillende rassen die door inteelt en selectie echt stabiel zijn geworden met elkaar gekruist vormt de F1 hybride . Deze hebben stabiele eigenschappen en zijn zeer krachtige planten. Ga je deze vervolgens weer kruisen dan ontstaan er juist weer veel verschillende planten (F1×F1)

[rataplan 4]

Wanneer er gezocht wordt naar 1 moeder om deze op grotere schaal in stek uit te zetten is vaak een F1 interssanter omdat deze F1 moeder erg sterke nakomelingen geeft.Voor een breeder zijn F1 kruizingen ook vaak erg interssant vanwege de boven genoemde redenen.

het is nu net om deze reden dat ik het uitselecteren van een f1 het interessantste vindt om een gezonde potente moeder of meerdere groot te gaan brengen,deze zaden hebben zich al zo goed kunnen bewijzen in meerdere tuintjes,de sterke stabiliteit in phenotype's is al een heel goed gegeven om te starten,de sterke nakomelingen zeker ook een grote troef.Heb je al ervaring met deze soort,en deze planten daadwerkelijk hebt kunnen afbloeien,dan weet je al perfect wat je mag gaan verwachten van je toekomstige moeder,de stekken zullen immers genetisch identiek zijn,zo kan je dan ook op relatieve korte termijn gelijkmatige stekken opkweken met identieke geno en pheno eigenschappen,wat toch op zijn minst belangrijk te noemen is in een bloeiruimte,dus kies je voor een stabiele varieteit,dan ben je al perfect vertrokken...

[rataplan 4]

2 verschillende rassen die door inteelt en selectie echt stabiel zijn geworden met elkaar gekruist vormt de F1 hybride . Deze hebben stabiele eigenschappen en zijn zeer krachtige planten. Ga je deze vervolgens weer kruisen dan ontstaan er juist weer veel verschillende planten (F1×F1)

Het hoeft niet altijd zo te zijn,indien beide ouders zelf zeer stabiel blijken te zijn (na meerdere afbloeirondes)waarbij beide soorten steeds uniforme zaailingen voortbrengt,die bovendien krachtig en zeer potent blijken te zijn,kan je op een eenvoudige manier toch een mooie f1 hybride gaan kweken,zoals gebleken,het is een andere zaak als minstens 1 ouder minder stabiel blijkt te zijn,dan is een strenge selectie en inteelt inderdaad noodzakenlijk.Gelukkig zijn er tal van breeders die dit door de jaren heen hebben verwezenlijkt,en kwaliteitsvol f1 zaad op de markt hebben gebracht,dat zeer stabiel te noemen is,perfect voor deze opzet...

@Dame Blanche,

 

waar ik nu mee bezig ben is een f1xf1 kruising op termijn,ik wil juist gaan bekijken in hoeverre de zaailingen dan gaan ontstabiel worden,en welke eigenschappen deze zaailingen nu juist gaan kenmerkend maken.

Ik heb nog zaad van de oorspronkelijke moeder en vader,die wederom later deze f1 hybride zullen gaan voortbrengen,hier zal wederom een visuele selectie gaan plaatsvinden,net omdat de 2 zaadlijnen zo stabiel blijken te zijn,hier ga ik dan later mee verder in stekvorm zodat de orginele ouders niet meer verloren zullen gaan toekomstgericht,dat is nu net het leuke aan het kweken...

[sannie 187]

Heerlijke info

 

Dus een stabiele soort met nog een stabiele soort zorgt voor een stabiele F1?

Ik twijfel hier ten zeerste aan en zal proberen dit uit te leggen:

 

Stel je neemt een gestabiliseerde indica welke je kruist met een gestabiliseerde sativa.Het lijkt me grappig om te zien dat uit zoiets stabiel plantjes tevoor schijn komen zonder al te veel verschillen.

Nu kan het met 2 indica's of 2 sativa's natuurlijk iets makkelijker gaan maar ik hoop dat je snapt welke kant ik op wil

 

Hoe denk jij hier over?

 

greetz sannie

[rataplan 4]

neen,dan denk ik inderdaad helemaal zoals jou!Een top 44 met een haze zou ook geen al te fraaie nakomelingen geven,net als een k2 met een jack herrer kruisen...Ik heb het hier over 2 soortjes waarvan je weet dat ze enigsinds matchen met elkaar,het is juist door een grondige ervaring met zulke soorten te hebben,dat je de uiteindelijke slaagkansen kan gaan inschatten,het is vanzelfsprekend dat je niet zo maar lukrake soortjes gaat kruisen,daarom hamer ik er dan ook zo op om te starten met stabiel zaad,en persoonlijk heb ik de beste ervaringen met ofwel stabiele rasechte soorten en f1 hybriden van gerespecteerde breeders

het zou maar al te makkelijk zijn om lukraak zo maar alle soortjes te gaan kruisen,bovendien krijg je dan geen verbeterde versie,maar een mengelmoes in geno en pheno verschillen,het gaat hier dan ook uitsluitend over mijn bevindingen met m'n eigen f1 hybride waarvan de nakomelingen in mijn ogen nagenoeg perfect blijken te zijn,een korte bloeitijd,minder topblad,en heel potent,en bovendien lekker,en dat is een geluk dat je bitter weinig kan meemaken,daarom blijf ik dan ook de mogenlijkheden met deze verkregen hybride bijna obsessioneel onderzoeken tot in de puntjes

het gaat me alleen maar om mensen er toe aan te zetten om te starten met een stabiele soort,die haar sporen al heeft verdient,en dat zijn er heel veel tegenwoordig,ik heb dan ook goede ervaringen,eigenlijk de beste met moeders die verkregen zijn uit f1 zaad,en daar gaat het dan ook om,stel dat ik uit mijn collectie f1 hybriden wat moeders zou gaan grootbrengen,dan weet ik nu al op voorhand hoe de stekken er later in de bloei gaan uitzien,het betreft immers dezelfde potente genetica...

[masteryero 0]

kwam maar weer is langs kruipen, maar tering ( sorry voro mijn taalgebruik ) wat een info !!!! ik heb al een anderhalve dag neit geblow ben totaal niet gaar maar ik heb me toch lang moeten nadenken om de info goed op te slaan. ik denk dat er in dit topic ontzettende wijze dingen voort gaan komen

 

 

nu snap ik ook waarom ik redelijk veel commentaar kreeg van miss j en nog een aaantal andere

 

toen ik is leuk dacht te plaatsen dat ik wel ff een purple tops met een lowryder zo gaan kruizen !!!!

 

hahaha totaal verschillend, nu begrijp ik dat ik er jaren ( misschien wel eeuwen ) over moet doen wil

ik een gestabieliseerde purle tops x lworyder zal krijgen. de uitleg van jou rata gaat hier op

 

een top44 x haze kruizen ( dit gaat ook niet zomaar ).

 

 

ik heb me der eigenlijk nooit zo in verdiep ( wat ook maar weer bewijst dat ik een beginnende beginner ben )

 

 

ik aat alleen met een paar vragen????

 

 

f1??? waneer heb ik dat nou ????

 

en bij no mercy kwam ik santa maria tegen ( zelf heb ik er ook een paar zaden kunne krijgen ) van f4

maar door jullie verhaal over het onstabiel worden van het kweken van f2 vraag ik me ook af

zijn f4 zaden niet ontzettend ontstabiel en wat met die f7 dit zaad is gekruisd naar gekruisd naar........

 

ik hoor het graag en geniet zeer van dit topic

 

MASTERZZZ PLEASE LEARN te beginners the magic

 

greetzzz masteryero(tje)

[Dr.LivingStoned 1]

@ rataplan, kan je verder gaan want zit klein beetje op het puntje van mijn stoel niet dat ik je wil afjagen ofzo maar ik vermoed dat er veel zo zitten ondertussen

 

Vind het onderdeel over de manier van zoeken naar de ideale moeder als basis om voor jezelf een voorspelbaar kweek gedrag te hebben heel interssant. De ideale kruising laat ik graag aan de specialisten over die er de plaast,kennis en ruimte voor hebben. Maar vind jullie discussie verschrikkelijk leerzaam dus vooral doorgaan

 

@sannie, ik heb alles heel netjes ontvangen dank je voor de super service hoop dat er eentje tussen zit dat mamma wil spelen voor een tijdje

[Dame Blanche 6]

Dit begrijp ik niet geheel,je kweekt toch zelf zaad?

Want als je F1 xF1 doet krijg je juist onstabiel zaad omdat de recessieve eigenschappen ook weer zich manifesteren.

 

Of heb je altijd naast een moeder ook een vader van het andere ras.

 

Of is het nog weer anders(ik ben benieuwd)

DB

 

Ik heb mezelf gequoted,omdat ik denk dat er over 2 soorten stabiliteit wordt gesproken.

F1(hybride) is eigenlijk schijnbaar stabiel want als je verder kruist zal de verscheidenheid juist toenemen.

 

Daarom noem ik ook liever iets stabiel als door verder kruissen de verscheidenheid "afneemt", dat is dus het tegenovergestelde eigenlijk.

 

Want hoe kan een breeder ooit zaad verkopen wat over jaren stabiel blijft zonder dat het pheno type veranderd als hij van F1 stabiliteit uitgaat.

 

Het is moeilijk uit te leggen wat ik bedoel daarom zal ik uitleggen aan mijn concreet geval.

Sinds 2000 ben ik bezig geweest om een oud ras die vroeg bloeit "enigszins"terug te krijgen.

Het doel heb ik bereikt maar nu moet ik het VASTLEGGEN in zaad wat over 10 jaar nog dezelfde eigenschappen heeft als nu.

 

Nu heb ik het volgende dilemma ik hebde vrouwelijke vertegenwoordigerster en dat wordt de oermoeder en ik ga aan de slag F1,F2 ,F3 enz.

 

Maar ik weet dat door die inteelt ook de recessieve eigenschappen naar voren komen(tot uiting),dit hoeft niet negatief te zijn maar gelijkvormig(stabiel) is het niet.

 

Het overhouden van de oermoeder is dus geen garantie voor dat er hier en daar verschillen in het zaad zullen optreden.Maar het voorkomt wel de degeneratie die er de laatste 10 jaar heeft plaatsgevonden wat ik weet door eigen waarnemen.

 

Ik kan dit verschijnen van recessieve tegengaan door naast de oermoeder ook een oervader telaten leven en overleven.

 

Helaas gebeurd dat nergens bij de breeders.

 

Laat jij je gedachten daar eens overgaan misschien is er nog een alternatief.

DB

[rataplan 4]

[quote name='masteryero' date='17 Apr 2007, 23:59 ' post='275059'

f1??? waneer heb ik dat nou ????

en bij no mercy kwam ik santa maria tegen ( zelf heb ik er ook een paar zaden kunne krijgen ) van f4

maar door jullie verhaal over het onstabiel worden van het kweken van f2 vraag ik me ook af

zijn f4 zaden niet ontzettend ontstabiel en wat met die f7 dit zaad is gekruisd naar gekruisd naar........

 

Een F1 hybride is een kruising van 2 verschillende planten waarbij de nakomelingen F1 hybride gaan noemen.

Breeders echter selecteren zorgvuldig de ouders om sterke F1 nakomelingen te gaan voortbrengen,ze gaan dan selectief te werk waarbij ze de goede eigenschappen en uniforme nakomelingen tot doel gaan stellen,in gemakkelijke taal,het beste uit een ras naar boven brengen,dit kost veel tijd en moeite.

Wanneer je nu dit F1 zaad gaat gebruiken,en terugkruisen op de orginele moeder,dan krijg je F2 zaad,waarbij steeds een strenge selectie dient plaats te vinden,dit kan zo blijven doorgaan door te gaan doorselecteren,maar is niet gemakkelijk,zo bleek het No Mercy Santa Maria uit F5 zaad zeer onstabiel te zijn uit eigen ervaring meegemaakt!

[rataplan 4]

@Dame blanche,het is een gekend probleem,de F1 hybride is stabiel,en na het terugkruisen op de orginele moeder blijkt het verkregen zaad ineens veel minder stabiel te zijn,door steeds selectief te werk te gaan,en te blijven terugkruisen op de orginele moederplant,wordt de kans steeds groter om terug na een tijd een stabiele zaadlijn te verkrijgen,hierbij is dan een intensieve selectie noodzakenlijk wil je de oorspronkelijke eigenschappen terug naar boven halen,het is echter niet altijd volledig succesvol,vooral met hybriden kan dit grote problemen veroorzaken omdat hier de verborgen eigenschappen uit beide ouders naar boven kunnen komen die eerst niet opmerkbaar waren bij de eerste F1 kruising,maar wel naar boven kunnen komen bij volgende terugkruisingen,daarom blijf ik dan ook liever werken met F1 hybrides,en rasechte soorten,als je een mannelijk exeplaar in leven zou houden,dan gaat heel het verhaal van terugkruisen niet meer op omdat je dan terug in het beging zal staan,beter kan je blijven doorselecteren dus uit elke volgende ronde nakomelingen goed de eigenschappen observeren,uitselecteren en terugkruisen tot je zaadlijn terug stabiel te noemen is,dit geeft echt zo veel werk en moeite of het de vraag maar is dat je er zo veel tijd en energie wil blijven insteken,telleurstellingen zijn immers groter dan de verwachtingen...

[sannie 187]

Helaas gebeurd dat nergens bij de breeders.

 

Hoe weet jij dat Dame Blanche?

Ik heb hier en daar meerdere originele ouders om mee door te werken,dit kost veel ruimte en tijd en energie.Dus niet te snel alles over 1 kam scheren

 

greetz sannie

[Gnoe 0]

Grappig, een tijdje geleden heb ik hier wat over gepost in een ander topic, maar daar kwam toen geen reactie op. Zal het hier nog eens plaatsen.

 

Bij mijn weten heten de ouders waar je mee begint P (parentes ofzo, m'n latijn is niet meer wat het geweest is). De kinderen van P heten dan F1, de kinderen van de kinderen zijn F2.

Ik ben overigens niet bekend met de theorie van het veredelen (zaad kweken), maar toch wat gedachtes van mij over de theorie:

Jij spreekt over 2 ouders van dezelfde soort, maar daarbij is een F1 volgens mij niet zo interessant. Dit is juist interessant als je verschillende soorten kruist (met zorgvuldig geselecteerde vader en moeder). De F1 nakomelingen hebben dan een heel scala aan eigenschappen die ergens tussen de moeder en vader in zitten. De beste kruising kan je vervolgens weer verder veredelen. Het moeilijke aan zaad kweken (ik spreek dus niet uit ervaring) is, dat wanneer je deze kruising hebt gevonden, je vervolgens met een vrouwtje zit, maar nog zonder zaad. Je zal weer een geschikte vader (misschien het mooiste broertje) moeten gaan zoeken waarbij je hoopt dat vooral de eigenschappen van jouw ideale moeder tot expressie komen.

Het kruisen van soortgenoten doe je denk ik vooral als je een nieuwe soort wil stabiliseren. Dus generatie na generatie een vader en moeder selecteren die het dichts bij je idealen komen, en daar weer zaad van maken, tot het fenotype van alle nakomelingen steeds meer op elkaar gaat lijken, doordat er steeds minder variatie in het genotype komt (om weer even on-topic te komen...).

Tegelijkertijd krijg je wel steeds meer inteelt en verarming van je genetica, maar ik weet niet of dit bij planten een probleem vormt. Over het algemeen zal een hogere F zorgen voor meer voorspelbaarheid van wat er uit het zaad gaat komen. Hoewel ik me kan voorstellen dat dit juist bij de eerste generaties nog niet op gaat.

Genoeg offtopic, nou mag 1 van de kenners op dit forum gaan zeggen of het een beetje klopt wat ik zeg, of dat ik uit mn nek zit te kletsen...

[priest 0]

Heerlijke info dit !!

 

Priest

[rataplan 4]

Ik heb hier en daar meerdere originele ouders om mee door te werken,dit kost veel ruimte en tijd en energie.

Inderdaad,hier heb ik dan ook respect voor,en dat is nu net mijn groot probleem,de ruimte om al mijn projecten tot stand te kunnen brengen,zaadveredelaars staan dan ook hoog in mijn vaandel,als jullie moesten weten hoeveel werk en tijd er in het stabiliseren en veredelen gaat zitten,om uiteindelijk tot een gewenst resultaat te kunnen komen... Het is juist erg interresant om ouders als back up te kunnen gaan aanhouden,mooiste voorbeeld hiervan is sannie's jack papa in mijn ogen...

 

@Gnoe,

Indien het een rasvaste en stabiele strain betreft van 1 soort,en de planten zijn vrijwel identiek,dus de kinderen zijn vrijwel identiek aan de ouders,dan kan je dit soortje door steeds de mooiste exemplaren er uit te gaan kiezen om de bevruchting te gaan voortzetten gebruiken,de nakomelingen kunnen dus nog vernbetert worden,mooi voorbeels is hiervan skunk,die generaties lang veredeld is,en nog raszuiver,haze is net zo'n stabiele strain,die beiden ook al tal van keren gehybriseerd zijn,Het is vaak zo dat juist F1 hybriden wel een stabielere zaadlijn gaat krijgen,de nakomelingen blijken vitaler te zijn,en bevatten vaak de goede eigenschappen uit zorgvuldig gekozen ouders,wat niet altijd het geval zal blijken te zijn bij F2,F3,F4 enz nakomelingen,hier zijn natuurlijk ook vele uitzonderingen op,het is zelfs zo dat bv een F20 ineens nog betere eigenschappen van de oorspronkelijke ouders naar boven brengt,hier gaat dan heel wat tijd,ervaring en een grondige kennis voor nodig zijn om terug jouw gezochte ideale eigenschappen naar boven te gaan brengen.Niet verwonderlijk dat de meetste zaadboeren beina allemaal F1 zaad aanbieden,bij de gerespecteerde breeders zal dit namenlijk zorgen voor een gunstige kweek met niet te veel verschillen in phenotypes,bovendien gaat dit sneller,en dus ook goedkoper voor ons consumenten.

[Gnoe 0]

OK, bedankt voor de info, dat klopt dan toch een heel eind met wat ik bedacht had. Overigens lijkt me dat in een F1 vooral de dominante eigenschappen van beide ouders naar boven komen, waardoor je wellicht een redelijk stabiele zaadlijn krijgt. Dan moet je dus wel je ouders kiezen waarbij de gewenste eigenschappen dominant zijn. Als je 2 prachtige planten kruist waarbij al die eigenschappen verloren gaan omdat ze recessief zijn, heb je misschien wel een stabiele zaadlijn, maar wel allerlei pheno's waar je niet op zit te wachten. Aangezien de genetica van cannabis niet echt uitgebreidt geanalyseerd is (op moleculair niveau), is het moeilijk vantevoren te weten welke eigenschappen dominant zijn en welke recessief. Alleen veel proberen en ervaring, of mazzel, zal dat uitwijzen.

[rataplan 4]

Zo,dan gaan we nu weer verder met het volgende deel,de selectie gaat dus voort aangezien we wel degenlijk weten nu met welk zaad we vertrokken zijn,en welke eigenschappen dit zaad dan ook zal hebben als het afgebloeid zal zijn,begin dus beter niet met zaad waarvan je geen kennis hebt,al klinkt het nog zo aanlokkelijk volgens de breeder,ga dus op zijn minst wat kweekverslagen doorlezen,en start met zaad van een bekende breeder,of start met zaad waarvan je ten minste weet wat er uit te voorschijn gaat komen,twijfel je nog te hard,neem dan je mooiste stek van je favoriete soortje wat je gewend bent om te kweken en promoveer deze tot moeder.

De verdere selectie

-----------------------------------------

ondertussen zijn onze zaailingen nu flink aan het groeien ,het uitselecteren van de mooiere exemplaren gaat nu al veel makkelijker,nu is het punt gekomen dat je streng zal moeten zijn,laat nu alle plantjes links liggen die merkbaar achter blijven op hun soortgenootjes!Selecteer dus nu de plantjes er uit die evenredig aan het opgroeien zijn met vrijwel identieke eigenschappen aan hun broers of zusters,hier gaan we dan ook mee verder,hoe meer zaailingen je plantte in het begin,hoe meer keuze er zal zijn natuurlijk,een goed tijdstip is omstreeks 14 dagen na het ontkiemen,tot 3 weken...

Deze zaailingen zijn opgestart in kleine pieterpotjes

3 weken na ontkieming

Nu we de keuze gemaakt hebben gaan we ze overpotten,dit kan in potten,maar ook rechtstreeks in de aardebak,later zullen deze zaailingen verwijdert worden,en plaats gaan maken voor die ene of meerdere uitverkoren moeder(s)

het uitselecteren waarbij naar de kleur gekeken zal worden,het aantal vingers,internodeopbouw,vitaliteit,bladvorm,uniformiteit,kortom,het plantje moet bij een visuele selectie mooi en perfect ogen...

afvallers uit een selectie zaailingen

een potentieel mogenlijke moedertje uit een andere strain

het is leuk en eenvoudig de mooiste planten te gaan selecteren op hun uiterlijke schoonheid.

Nadat de planten zijn overgepot laten we ze nu groeien tot we van elke plant een topstek kunnen nemen,dit is vaak nadat de zaailingen tussen de 25 a 45 cm zijn geworden...

deze zijn nu klaar om van elke plant een topstek te kunnen gaan nemen,het is belangrijk dus om de planten in het vegetatieve stadia te kunnen gaan houden,lamp dus op 18h licht per 24h,voeding bestaat hier louter uit biobizz grow,2ml per liter water,en om de 2 weken gaat er een grammetje bacto bij het voedingswater,deze planten zijn in de aardebak gegaan met in elk plantgat een theelepeltje schimmels,en zijn besproeid met 1ml fisch mix van Biobizz als bladvoeding wekenlijks,

 

 

de volgende update gaan we de topstekken gaan snijden,en dan bespreek ik ook verder de mogenlijkheden om het geslacht te gaan bepalen...

[Dame Blanche 6]

Hoe weet jij dat Dame Blanche?

Ik heb hier en daar meerdere originele ouders om mee door te werken,dit kost veel ruimte en tijd en energie.Dus niet te snel alles over 1 kam scheren

 

greetz sannie

 

Je vraagt hoe ik dit weet:zeer eenvoudig doordat ik voor 11jaar meerdere rassen"gebruikte"voor mijn eigen kruissingen waar ik nauwkeurig van bijhield welke eigenschappen bepaalde rassen toen hadden.

 

Vanaf 1988-1995/6 waren er weinig veranderingen in de rassen waar te nemen.

Ik ging toen elk jaar naar Amsterdam om te kijken naar eventuele nieuwe soorten om thuis mee te klooien en kruissen(Hobby vanaf 63)

 

Vanaf 92 begon men overal meer met het kloontjes maken,ik ook om bep.soorten te laten overwinteren zodat je het volgend jaar direct verder kon met waar je was geëindigd.

 

Tegelijkertijd kwam het kweken onder lampen ook meer en meer opzetten en daardoor werd de aandacht verlegd van het buiten naar het binnen gebeuren.

 

De breeders die er toen al waren gingen zich ook toeleggen op indoorrassen want de outdoorrassen die er toen waren en nu in NAAM zijnALLEN wel 1 maand later klaar.

 

Daarom kan ik bewijzen dat men zijn werk niet goed heeft gedaan anders zou dat niet hebben kunnen gebeuren.

Het is 100% zeker dat er van de buitenrassen geen oermoeders zijn aangehouden.

 

Maar indoor is ook veranderd want ik verbuwde b.v Northern Light ,Red Hair en Orange Bud die stuk voor stuk voor oktober klaar waren en toen laat klaar waren want de echte outdoor was half september reeds klaar.

Zelf had ik eigen rassen die ik kruiste met de soorte uit Amsterdam om een wat hogere THC te krijgen en STABIEL zaad(Rataplan).Ik had n.l. ontdekt dat de soorten van de Positronics met name een DOMINANTE eigenschap voor THC gehalte hadden.

 

Als voorbeeld van de vroeg rijpheid en thevens bewijs was dat ik op 6 sept 1988,13 sept 1990 en 6 sept 1992 toen ik net aan het oogsten was de politie te hulp kreeg.

 

Coclusie: door mijn leeftijd kan ik nagaan dat alle rassen die er toen waren en in naam nu nog gedegereerd zijn.

Natuurlijk spreek ik geen oordeel uit over jou serieuzere aanpak zoals je zegt.

DB

[masteryero 0]

als ik zo het hele verhaal bekijk vraag ik me weer iets af

 

je heb een stabiele moeder en een stabiele vader ( deze hebben alles wat ze moeten hebben ) je gaat ze kruisen en krijgt zaad. maar elk zaadje is toch een individu duzz geen een is gelijk aan elkaar hoe kan je dan zeggen dat je stabiel zaad kan krijgen, ik snap dat er wel goed stabiel zaad tussen zit maar er zullen ook zat onstabiele zaden tussen zitten tog??

 

wa6t houd dit in eigenlijk: dominant en recessief eigenschappen

 

ik dacht aan het verhaal te lezen dat dominante eigenschappen zijn die je graag wil/ of die naar voor komen bij de planten en goed zijn.

 

en recessief inhoud dat dat de eigenschappen zijn die je liever niet in de plant terug vind en eigenlijk slecht zijn.

 

ik hoort het graag van jullie

 

en heb weer genoten van de info die ik hier heb kunnen lezen

 

greetzzz masteryero

[Gnoe 0]

sorry dat je topic een beetje vervuild wordt rataplan..

 

stabiel wil zo veel zeggen dat alle plantjes die uit het zaad van 1 moeder komen redelijk dezelfde eigenschappen hebben. 1 plant kan dus niet stabiel zijn, een hele generatie planten (Fzoveel) wel.

In dit topic heb ik je al geprobeert uit te leggen wat dominant en recessief is. Het zijn termen uit de genetica. Kort gezegd overheersen dominante genen over recessieve. Als jij dus een mooie plant hebt, maar de mooie eigenschappen blijken recessief te zijn, wordt het moeilijk om die in een volgende generatie terug te laten komen. Als je andere plant namelijk een vergelijkbare maar 'minder goede' eigenschap heeft, die dominant is, zullen de nakomelingen hoogstwaarschijnlijk meer van die slechtere eigenschap laten zien. Lees het verhaal over blauwe en bruine ogen nog maar eens.

[sannie 187]

Mooie selectie kerel

Planten zien er fantastisch uit

 

greetz sannie

[rataplan 4]

@masteryero,

stabiel kan je noemen als de goede eigenschappen naar boven komen,dus de eigenschappen waarvan je weet hoe een plant zich zal gaan ontwikkelen zoals voorbestemd zou moeten zijn,bv een bepaalde outdoorstrain heeft als dominante eigenschap dat deze niet gevoelig is aan schimmel,in deze strain zijn de zaden dus niet schimmelgevoelig,en dat is een dominante eigenschap dus.Hoe meer goede eigenschappen naar boven komen,hoe stabieler de nakomelingen zullen zijn,hoe meer de kinderen gaan lijken op de ouders,hoe stabieler dus,bij minder stabiel zaad zal je al snel te maken hebben met grote onderlinge verschillen in structuur en uiterlijke eigenschappen,je kan dan uiteenlopende pheno's tegenkomen als voorbeeld.Dus een stabiele zaadlijn zal vrijwel gelijkwaardige nakomelingen opleveren met weinig onderlinge verschillen.

 

Elk zaadje heeft de dominante,en reccesieve eigenschap in zich van de ouders afkomstig,met andere woorden,de zichtbare kenmerken,en de verborgen kenmerken,een nakomeling die bv herma kan worden heeft als reccesieve eigenschap dat deze herma kan worden,zonder dat de ouderplanten deze eigenschap toonde,een verborgen eigenschap dus die in de chromosonen verborgen zat.Een F1 hybride afkomstig uit betrouwbare homozygote ouders zal meetstal die dominante goede eigenschappen naar boven brengen,en niet de reccesieve verborgen eigenschappen, alhoewel reccesieve verborgen eigenschappen ook wel goed kunnen zijn,een verborgen voordeel als het ware,telkens bij een verdere terugkruising is de kans groter dat de reccesieve eigenschappen naar boven komen,dit had ik voor met F5 zaailingen van No Mercy supply,de onderlinge verschillen waren zo groot,dat het net leek of een toevallige bevruchting had plaatsgevonden,hier kwamen dus reccesieve eigenschappen naar boven...

 

Mooie selectie kerel

thanks

 

sorry dat je topic een beetje vervuild wordt rataplan..

een beetje dieper ingaan op gebruikte genetica mag wel hoor

[Dame Blanche 6]

als ik zo het hele verhaal bekijk vraag ik me weer iets af

 

je heb een stabiele moeder en een stabiele vader ( deze hebben alles wat ze moeten hebben ) je gaat ze kruisen en krijgt zaad. maar elk zaadje is toch een individu duzz geen een is gelijk aan elkaar hoe kan je dan zeggen dat je stabiel zaad kan krijgen, ik snap dat er wel goed stabiel zaad tussen zit maar er zullen ook zat onstabiele zaden tussen zitten tog??

 

wa6t houd dit in eigenlijk: dominant en recessief eigenschappen

 

ik dacht aan het verhaal te lezen dat dominante eigenschappen zijn die je graag wil/ of die naar voor komen bij de planten en goed zijn.

 

en recessief inhoud dat dat de eigenschappen zijn die je liever niet in de plant terug vind en eigenlijk slecht zijn.

 

ik hoort het graag van jullie

 

en heb weer genoten van de info die ik hier heb kunnen lezen

 

greetzzz masteryero

 

Je vraagt wat dominant en recessief is:Dominant komt van domineren--dom.over sterker dan enz

Recessief is het tegendeel.

 

Voor elk eigenschap heb je altijd 2. De ene kan domineren over de ander(is dominant) maar dat hoeft niet.

Er zijn 3 mogelijkheden:1) Je hebt dat de beide eigenschappen dominant zijn 2) Dat beide recessief zijn en 3) dat een dominant is en de ander recessief.

 

Dit heeft de volgende consequenties en dan neem ik als voorbeeld die kruissing die ik deed tussen mijn eigen wietsoort die zeer vroeg rijp was en de soorten uit Amsterdam die een hogere THC hadden dan de mijne.

 

Ik had ontdekt dat mijn soort haar vroegrijpheid dominant was over die uit Amsterdam en dat dehogere THC gehalte van A. dominant was over dat van mij.

 

Als een dominante en recessieve eigenschap elkaar treffen door een kruissing dan zal de dominante eigenshap zich manifesteren maar de rec. is wel aanwezig(sluimerend) Wat zich manifesteerd noemt men het Pheno-type

 

Ik kreeg dus door het kruissen uitsluitend planten die allen(stabiel) vroeg rijpheid hadden en de hogere THC

Maar wanneer ik nu dit zaad weer onderling ging kruissen dan kwamen er weer rec.eigens. naar voren.

 

Dit statistisch in de volgende mogelijkheden:16 stuks (4 x 4) waar 1 mogelijkheid slechts was om een soort te krijgen die 4 dominante eigenschappen in zich verenigd had dat alle nakomelingen deze eigenschappen voor 100% doorgaven.dat is te doen zou je zeggen maar het probleem was en is dat je het niet kunt zien welke plant het is en welke slechts de uiterlijke verschijnselen draagt.(Phenotype)

 

Ik hoop dat je nu het een en ander duidelijk is geworden.

 

Je kunt ongetwijfeld hierover meer info kunnen krijgen door bepaalde zoektermen te gebruiken.

 

Zoals Homozygoot ,Chromosoom ,Allel....

DB

[masteryero 0]

 

dank u allen dat jullie zo vrij zijn om mijn vragen te beantwoorden

ik leer met de dag meer en meer

 

ik zal is gaan zoeken,want danmm wat een info !!!

 

ik ben benieuwd naar het uiteindelijke resultaat van je rata ( de uber plant ???/ weer een nieuwe selectie )

 

greetzzz masteryero

[atmosphere 40]

Echt een duidelijk beeld of wat F1 hybride nu is ontbreekt hier nog een beetje. Ik vond de volgende uitleg voor de gemiddelde lezer toch een stuk helderder , en daarom plaats ik het hier.

 

Allereerst worden twee ouderlijnen gezocht met verschillende eigenschappen (bvb.een zeer smakelijke en potente plant die echter weinig opbrengst geeft (ouderlijn 1) en een plant met een hoge opbrenst, echter zonder veel smaak (ouderlijn 2).

De 2 ouderlijnen worden apart gehouden en gezuiverd (nl. planten die niet beantwoorden aan de selectie worden eruitgehaald totdat alle planten uniform zijn). Een kwestie van met twee soorten diep inteelt plegen dus.

Zijn beide soorten ingeteeld tot dat ze uniform zijn en gelijke planten geven, dan heb je dus twee zuivere soorten .

Kruist men deze twee zwaar ingeteelde en keihard geselecteerde planten met elkaar, dan zul je zien dat het lijkt alsof er "nieuw bloed" ingebracht werd met het gevolg dat je hieruit érg levenkrachtige planten krijgt, die bijhoorlijk gelijk aan elkaar zijn.

 

Eénmaal dat die twee soorten namelijk zuiver zijn door selectie en inteelt, wordt de Hybride gemaakt: nl. een kruising tussen de 2 ouderlijnen.

Deze Hybride F1 kumuleert (op een nog niet wetenschappelijk verklaarbare wijze) de beste eigenschappen van de 2 ouderlijnen.

Zo bekomt men een plant die veel (ouderlijn 2), smakelijke potente en een goede opbrengst (ouderlijn 1) produceert.

Doordat de ouderlijnen steeds onderhouden moeten worden en dat de kruising telkens opnieuw moet overgedaan worden, zijn deze zaden opmerkelijk duurder dan de traditioneel gekruiste zaden.

De bron ( de twee inteelt soorten ) moet namelijk bewaard blijven om telkens dezelfde kruising te kunnen maken om zo telkens tot een F1-hybride te komen.

 

Een nadeel is dat de zaden die deze hybride F1 plant zal geven niet dezelfde eigenschappen meer zullen hebben en dus niet geschiktzijn voor uitzaai het volgende seizoen.

Hier ligt dus een stuk kracht van een goede zaadbank verscholen want die moet zorgen dat de basis planten in zaad bewaard blijven om "het truukje" telkens te kunnen herhalen.

 

Hopenlijk geeft dit wat meer inzicht en begrijp je dat er zomaar op los kruisen alleen maar een toevalstreffer kan geven.

 

(SpaceCees)