peaches 0 Posted September 8, 2006 Is het misschien handig om even een sticky te maken over biologische voeding en chemische? Welke voedingslijnen nou ook werkelijk biologisch zijn en welke lijnen dat ons alleen doen laten vermoeden. Wat de voordelen zijn t.o.v. elkaar en de nadelen. In mijn ogen puur omtrend voeding is de npk waarde het belangrijkst en sommige spoorelementen. Dus bodemleven en enzymen etc etc daargelaten. Ik lees toch veel over een negatieve klank bij "chemische" voeding wat in mijn ogen onterecht is. Ik vraag mij ook af of 2 merken met allerbij dezelfde npk waarden een verschil maakt? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Biokweekleek 0 Posted September 8, 2006 Chemisch zal ook niks mis mee zijn maar als je je eigen kweekje gaat roken zit ik toch wat lekkerder te roken als ik weet dat er geen chemische bende in zit .Sannie heeft volgens mij ook een topic gemaakt qua opbrengst is biologisch ook beter dus alleen daarom zou al je biologisch moeten kweken . Quote Share this post Link to post Share on other sites
jopie 4 Posted September 8, 2006 Goeie topic, peaches. BioBizz is in ieder geval 100% biologisch. Canna heeft ook een 100% biologische lijn. Maar hoe dat nou met die chemische voedingen zit weet ik ook eigenlijk niet precies. Want Hesi schijnt ook niet erg chemisch te zijn is mij verteld. Maar waar "niet erg chemisch" nou precies voor staat? En Bio Nova , hoe zit het daarmee? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Biokweekleek 0 Posted September 8, 2006 Aan de kleuren van hesi te zien is dit volgens mij ook niet echt bio ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
neville 0 Posted September 8, 2006 Als vertegenwoordiger van een grote aarde en voedingsleverancier wil ik graag proberen e.e.a toe te voegen aan dit onderwerp. Biologisch wil bij ons binnen het bedrijf zeggen 100 % biologische samenstelling , voor de thuiskweker die voor topkwaliteit gaat is dit de beste keus. Nadeel in het voedingsvat beperkt houdbaar ! ! ! Biomineraal bestaat bij ons voor 75% uit biologisch materiaal met daarbij toeslag stoffen (geschikt voor menselijke consumptie als je er behoefte aan hebt !) Zeer geschikt voor druppelsystemen , wat bij biologische voeding niet kan aangezien na 1 waterbeurt je druppelaars dichtslibben . Dit systeem wordt gebruikt door de middelgrote en grote kwekers . Chemisch is voor de kleine /middelgrote een mindere keus maar wel geschikt voor de commerciele kwekers die pur voor gewicht gaan. Welke keus je maakt , wat vooral belangrijk is zijn de grondstoffen die gebruikt worden om de voeding produceren. Hier wordt erg veel mee " gespeeld " door bepaalde leveranciers want kwaliteit grondstoffen kosten enorm veel geld en tegenwoordig merken wij als vertegenwoordigers dat de prijzen enorm onderdruk staan en dat veel growshops inkopen op prijs i.p.v kwaliteit. Waar je ook erg op moet letten is dat bij chemische voeding je bij sommige soorten voeding ook al spoel je op het einde van de kweek je de voeding proeft in het eind product ! ! NPK zijn belangrijk maar staar je niet blind op hoge waarden , want bij zeer hoge npk gaan zich zouten opbouwen waardoor de plant verder in de bloei delen van de bloeivoeding / booster niet volledig benut dus neem liever een voeding met iets minder npk maar die je de gehele periode door kan geven en dat je dure booster volledig wordt benut ! Uiteraard noem ik niet de naam van het bedrijf waar ik werk want ik wil niet dat dit als spam wordt gezien. Hierbij mijn lijst van de bekendste leveranciers die topkwaliteit producten verkopen BioBizz Plagron House & Garden Canna Hesi Biogreen waarbij Biobizz en Plagron de absolute top zijn in 100 % bio voeding en nog veel meer merken maar dit zijn de merken die je het meeste tegenkomt in shops Groet, Neville Quote Share this post Link to post Share on other sites
jopie 4 Posted September 8, 2006 Hey Neville, goed om iemand als jou op het forum te zien. Jij noemt kwaliteitmerken, maar zijn die nou ook biologisch? of alleen een gedeelte? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Spock 0 Posted September 8, 2006 Maar hoe zijn de meningen verdeeld? Ok als je het zelf oprookt zou ik zeker voor bio gaan. Maar als je puur voor de opbrengst gaat?, je leest de laatste tijd veel over goede of betere opbrengsten met bio. Maar is dat ook zo? Een paar topkwekers hier hebben het zeer goed gedaan. Ik ben van plant mijn volgende kweek ook volledig bio te gaan. Waarom? omdat men zegt dat het meer opleverd. Ik ben zeer benieuwd hoe men hier in het algemeen over denkt. peaches, een goed idee om hier eens een discussie over te beginnen. En laten we hopen dat hier een mooi Stiky van komt. Mzzl. Spock Quote Share this post Link to post Share on other sites
peaches 0 Posted September 8, 2006 Chemisch zal ook niks mis mee zijn maar als je je eigen kweekje gaat roken zit ik toch wat lekkerder te roken als ik weet dat er geen chemische bende in zit .Sannie heeft volgens mij ook een topic gemaakt qua opbrengst is biologisch ook beter dus alleen daarom zou al je biologisch moeten kweken . Nou mooi dat je er zo over begint, want dit bedoel ik nou met die negatieve klank. Bij chemisch denkt iedere noob meteen aan gif en bij biologisch denkt iedereen meteen aan verantwoord gehouden koeien voor lekker en duur vlees van de AH oid. Alle "biologische" stoffen die in de voeding zitten van de bio merken worden vroeg of laat ook omgezet in n, p en k's, Want deze heeft iedere plant nodig voor haar metabolisme. Zullen met kunstmest geteelde aardappels chemisch smaken? Quote Share this post Link to post Share on other sites
tokkie 2 Posted September 8, 2006 Neville, Welkom!!! We zijn natuurlijk blij met iemand zoals jij op het forum. Kunnen we allemaal weer wat van leren Misschien leuk als je je even voorstelt als nieuw lid Veel plezier, Tokkie Quote Share this post Link to post Share on other sites
jopie 4 Posted September 8, 2006 Nou mooi dat je er zo over begint, want dit bedoel ik nou met die negatieve klank. Bij chemisch denkt iedere noob meteen aan gif en bij biologisch denkt iedereen meteen aan verantwoord gehouden koeien voor lekker en duur vlees van de AH oid. Ja , ik moet zeggen dat ik dat ook nogal onduidelijk vind. Chemisch heeft inderdaad nogal een negatieve klank. Ik neem aan dat de meeste mensen hier niet alleen maar 100% biologisch voedsel kopen. Dus eten ze ook chemisch.... Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted September 8, 2006 Dat wat de plant uiteindelijk opneemt is zowel bij biologische kweek als chemische kweek ongeveer hetzelfde. Biologische meststoffen moeten eerst worden afgebroken voor ze hun chemische stoffen afgeven en voor de plant beschikbaar maken . Een kenmerk van organische biomeststoffen is dat ze het element koolstof bevatten + dat ze van planten of dieren afkomstig zijn en de chemische meststoffen juist niet . De term 'mineraal ' verwijst naar zouten (nee, niet alleen moeders keukenzout ) , gewoon ook chemicaliën dus . Het klinkt alleen veel vriendelijker/gezonder Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted September 9, 2006 Ik heb al een keer een topic geopend over deze verschillen. Die is hier te zien. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
Spock 0 Posted September 9, 2006 Top had ik helemaal gemist Kijk daar heben we wat aan. Thnx. Quote Share this post Link to post Share on other sites
neville 0 Posted September 12, 2006 Ik heb al een keer een topic geopend over deze verschillen.Die is hier te zien. greetz sannie Met je topic sla je de spijker op z'n kop ! Maar hoe zijn de meningen verdeeld? Ok als je het zelf oprookt zou ik zeker voor bio gaan. Maar als je puur voor de opbrengst gaat?, je leest de laatste tijd veel over goede of betere opbrengsten met bio. Maar is dat ook zo? Een paar topkwekers hier hebben het zeer goed gedaan. Ik ben van plant mijn volgende kweek ook volledig bio te gaan. Waarom? omdat men zegt dat het meer opleverd. Ik ben zeer benieuwd hoe men hier in het algemeen over denkt. peaches, een goed idee om hier eens een discussie over te beginnen. En laten we hopen dat hier een mooi Stiky van komt. Mzzl. Spock Meer opbrengst , mee eens ( althans dat hebben vele testen bij ons uitgewezen ) Kwaliteit beter klopt ook , probleem met bio is vaak dat voor grote kwekers het een drama is om iedere 36-48 uur nieuwe voeding te maken vandaar dat biomineraal en chemische producten op de markt zijn gekomen. Ik kan persoonlijk uit ons magazijn voeding pakken wat ik wil ( tester voor ons bedrijf ) maar voor eigen stash geef mij maar bio ! Neville Neville, Welkom!!! We zijn natuurlijk blij met iemand zoals jij op het forum. Kunnen we allemaal weer wat van leren Misschien leuk als je je even voorstelt als nieuw lid Veel plezier, Tokkie Zal mij morgen even voorstellen , wel zo netjes Neville Quote Share this post Link to post Share on other sites
neville 0 Posted September 13, 2006 Met je topic sla je de spijker op z'n kop !Zal mij morgen even voorstellen , wel zo netjes Neville Straks stel ik mij even voor , nu even terug naar het topic. Het grote verschil tussen bio en chemisch is dat bio 100 % bestaat uit natuurlijke materialen zijn en chemisch bestaat uit syntetische stoffen. Biovoeding geeft echt alles aan de plant en de plant neemt eruit wat hij nodig heeft bij chemische voeding en dat is een groot verschil bepaalt de maker wat de plant nodig heeft. Neville Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted September 13, 2006 wat ik er van begrepen heb van Atmo is dat minerale voeding met name problematisch kan zijn vanwege de ballaststoffen / restzouten. Dat is een van de redenen baarom ik Bionova heb geselecteerd: men claimt uiterst lage hoeveelheden ballaststoffen. Volgens mij wordt een vloeibare, minerale voeding sneller opgenomen dan een organische, omdat daar de voedingsstoffen langzamer uit vrijkomen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted September 13, 2006 Chemisch gezien zijn de voedingszouten van chemische zouten en organische zouten hetzelfde. Het verschil van deze 2 ligt in de manier van opname door de wortels van de plant. Chemie is in komplet vorm direct opneembaar voor de plant,organische komponenten zijn deels opneembaar en deels ingekapseld om door micro-leven losgeweekt te worden om opneembaar te worden voor de wortels. Dit houdt dus in dat bij een goed werkend bodemleven de teveel aan zouten(ballastzouten)ingekapseld kunnen worden waardoor niet meer schadelijk voor de wortels.Deze blijft liggen totdat het bodemleven beslist om deze zout los te weken. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
Guest Miss_J Posted September 17, 2006 .....organische komponenten zijn deels opneembaar en deels ingekapseld om door micro-leven losgeweekt te worden om opneembaar te worden voor de wortels. Wat voor micro-leven bedoel je hiermee San? Ik snap dat Mycorrhiza hier een rol in spelen Maar als ik nu een grondje meng zonder schimmels, wat weekt dan die organische komponenten los? Of mist de plant dan toch een stukje opneembaar vermogen? Grtz Miss_J Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted September 17, 2006 @miss_J Als je een stuk vlees open en bloot neerlegt zul je zien dat deze uit zichzelf begint te leven Bacterien en micro-organismes zijn specialisten in het vermeerderen van zichzelf wanneer er een goede voedingsbodem aanwezig is.De bacterien welke zorgen voor de vertering van het vlees zijn specialisten,welke een bepaalde functie te vervullen hebben.Dit is ook zo in het bodemleven. In de aarde zijn velen verschillende organismes aan het werk met allemaal hun eigen specifieke functies. Een gezond functionerend bodemleven reguleert zichzelf wanneer we genoeg voedingsbodem voor deze neerleggen.Deze bestaat uit aarde en toegevoegde extra organische mest-stoffen in vloeibaren en vaste vorm. Door stimulators te gebruiken welke bepaalde bacterie-populaties prikkelen kun je dus zelf ook gaan bepalen welke bacterien je extra de overhand wil laten geven. Door een bacterie injectie te geven kun je heel specifieke stammen uitzetten,waardoor er altijd een hoger percentage goede bacterien aanwezig is in het medium.Het spelen met deze gegevens kan heel toffe resultaten boeken.Denk bv aan specifieke stimulators welke zorgen dat er meer pk vrijgemaakt kan worden in de bloeifase,en wortelstimulators welke zorgen voor een p-N opname voor een beter wortelontwikkeling,en opbouw van skelet. Zo zijn mycorrhizas specialisten in het omzetten van P naar opneembare vorm voor de plant en tevens nemen deze schimmels een groot stuk van de wateropname voor hun rekening.Tevens zorgen schimmels voor een kompleet plaatje van het bodemleven.Het ideaal zelf willen bereiken zal niet nodig zijn,dit wordt gedaan door het bodemleven. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted September 17, 2006 Het volgende daarover wil ik eens ff doornemen : Waarom werkt hydro teelt dan zo goed ? daar zijn geen organische componenten aanwezig ,en geen voedingsbodems voor bacteriën en geen schimmels . Naar mijn idee is dat te danken aan de drain en het spoelen . Kortom er wordt steeds vers voedingswater en het oude gaat eruit . Er zal dus iets weggespoeld worden dat niet bevordelijk is voor de planten groei . Op aarde spoelt er niets door, dus dat gene dat niet bevordelijk is voor de plant zal op een andere manier 'opgeruimt' moeten worden,door bacteriën en schimmels dus. Net als ieder ander levend organisme produceren planten ook afval stoffen welke niet bevordelijk zijn voor de plantgroei. Binnen kweken we op relatief weinig grond waardoor de concentratie afvalstoffen in de potten al snel hoger wordt dan op de volle grond . We moeten dan dus extra bodemleven toevoegen om die hoge concentratie afval stoffen op te ruimen . Ook moeten we versnelt voedingstoffen vrijmaken op de kleine hoeveelheden grond die we binnen gebruiken ,dit kan ook weer door een actiever bodemleven te creëren . Wanneer je zonder extra toevoeging van schimmels en bacteriën werkt zal er ook een bodemleven aanwezig zijn of ontstaan( net als bij dat stuk vlees ) ,deze is echter niet in staat voldoende voeding vrij te maken en het afval op te ruimen omdat er te weinig bodemleven is . Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted September 17, 2006 Mooie aanvulling atmo Thx greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
rataplan 4 Posted September 17, 2006 wat ik ook een heel groot voordeel vindt van biovoeding dat is dat de aarde bij meermaal gebruikt te hebben,en na een grondig onderzoek op ph en ec waarden na de oogsten,ik moet vaststellen dat de aarde vanaf een 6 cm diepte een zelfregulerende eigenschap heeft gekregen,een ph van 5.9 en een ec waarde van 0.7,en het mooie van de zaak is dat deze aarde ruim al een jaar meegaat zonder er moeten aan te mengen of toevoegen,enkel de toplaag vervang ik na elke kweek....Bij chemische voedingen krijg je al snel na een oogst een veel te hoge ec waarde en een zuurdere ph grondwaarde,het spreekt dan ook vanzelf dat bij het starten op diezelfde aarde de jonge stekken en of zaailingen al snel aan een overvoedingsprobleem zullen onderworpen worden,en dan vooral de verkeerde ph waarde zal een slechte start veroorzaken,dit fenomeen heb je volkomen niet meer als je biovoeding zal gebruiken,als beste teste ik de Biobizz voeding maar net zoals bijna alle voedingen is de kweekadvieswaarde veel te hoog!Gebruik je ongeveer 1/3e van het opgegeven kweekschema dan zit je goed en zal de ec waarde nooit te hoog worden,dit dan in combinatie met een stabiele ph waarde en je kweek is reeds half in orde,geef mij dus maar biovoeding! Quote Share this post Link to post Share on other sites
gantjanator 0 Posted May 19, 2007 Mij maakt het hélemaaal niet uit of het biologisch is of niet. Meststoffen zoals stikstof zijn ook verkregen uit natuurlijke bronnen. Het geeft mij absoluut geen vreemd gevoel om 'chemische' spulletjes bij mijn plant te doen. waar ik wel tegen ben: Pesticiden en herbiciden, want dat is echt overkill aan chemische stoffen Voeding doorvoeren tot vlak voor de oogst. Wat ik heel leuk vind: Ik vind het heerlijk om een fikse schep koeienschijt in een bak water te gooien en het aftreksel na een uur bij mn plantjes te doen. Het geeft ook een fijn gevoel om je plantje zo veel mogelijk uit résten van andere planten te laten groeien. De composthoop is mijn kerk. Gr. Nator Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 20, 2007 Zorg dan wel voor oude koeienschijt , zonder hoge concentraties ammoniak . Quote Share this post Link to post Share on other sites
sancho panza 0 Posted May 20, 2007 Een gezond functionerend bodemleven reguleert zichzelf wanneer we genoeg voedingsbodem voor deze neerleggen.Deze bestaat uit aarde en toegevoegde extra organische mest-stoffen in vloeibaren en vaste vorm. Hoe kun je dan in godsnaam plantspecifieke organische meststoffen maken???? De ene mss wat meer dat of dat .... maar een universele organische meststof met bacteriën en schimmels moet toch meer dan volstaan! pure geldwinnerij of niet ??? grtz sancho Quote Share this post Link to post Share on other sites
