Echep 49 Posted September 7, 2020 Dag vrienden van het groen, Mijn aeroponics installatie heeft al enkele upgrades nodig gehad omdat het bijgeleverde systeem me al regelmatig faalde. Maar de gebruiksvriendelijkheid en gemakzucht is hieraan wel verloren gegaan. Anyway; wat is dan de beste overschakel? Overschakelen naar eb en vloed of overschakelen naar RDWC? DWC schrikt me wat af omdat de wortels dan constant in water staan, maar misschien is dat voordeliger aan het einde van de rit? Waarom telen mensen op eb en vloed en waarom de andere op RDWC? Is er op het einde van de rit veel verschil? Mijn aeroponics installatie is Makkelijk te pimpen naar een eb en vloed. Maar ik wil geen teelt later spijt hebben dat ik niet voor RDWC koos. Ervaringen hierin delen zijn meer dan gewenst. Adios. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 7, 2020 Er zijn zoveel varianten mogelijk. Maar ik denk dat er op hydrogebied op technisch vlak niet een simpeler systeem bestaat dan eb & vloed. Er staan op het forum wel een aantal kweekjes waar mensen met RFX en E&V werken. Gaat blijkbaar als een tierelier en is niet erg storingsgevoelig. Verschillen in opbrengst tussen systemen (binnen de hydro-hoek) heb ik nog nooit ergens gezien. Mogelijkheden tot storingen, schimmels, moeilijke toestanden met spullen die je bij een gespecialiseerde winkel moet kopen (ipv Hornbach) heb ik meer dan genoeg gezien. Bovenaan de lijst staat o.a. HPA. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 7, 2020 1 minute ago, Kees A said: Er zijn zoveel varianten mogelijk. Maar ik denk dat er op hydrogebied op technisch vlak niet een simpeler systeem bestaat dan eb & vloed. Er staan op het forum wel een aantal kweekjes waar mensen met RFX en E&V werken. Gaat blijkbaar als een tierelier en is niet erg storingsgevoelig. Verschillen in opbrengst tussen systemen (binnen de hydro-hoek) heb ik nog nooit ergens gezien. Mogelijkheden tot storingen, schimmels, moeilijke toestanden met spullen die je bij een gespecialiseerde winkel moet kopen (ipv Hornbach) heb ik meer dan genoeg gezien. Bovenaan de lijst staat o.a. HPA. Thanks Kees. Wat is RFX? IS dat Nederlands voor RDWC? Lol De grootste storing nu is dat niet alle sproeiers evenveel druk hebben. Dat is een constant bijsturen waardoor het plezier weg valt. Niets dan stress. Ik automatiseerde maar moet meer controleren dan bij planten op aarde, dat mag niet de bedoeling zijn. Als ik nu overschakel zou ik graag een weekend van huis kunnen terwijl de boel gewoon blijft draaien zonder kans op vastlopers. Zijn planten in RDWC dan misschien niet het beste? Als de boel stil valt blijven hun voeten wel nat staan. De kans op overleven is dan wel groter dan op eb en vloed neem ik aan? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 7, 2020 nee, RFX is een medium. Er zijn een aantal kwekers die het gebruiken. Zij kunnen zeker een paar dagen weg, omdat het materiaal vocht vast houdt. De precieze methoden die ze gebruiken moet je even gaan zoeken op dit forum. https://www.google.com/search?q=wietforum+rfx+site:www.wietforum.nl&sxsrf=ALeKk00dqirDfDP-nRzp3f606ECff-A13Q:1599483093416&sa=X&ved=2ahUKEwiyuO3sitfrAhXLDuwKHayzCsEQrQIoBHoECAYQBQ&biw=1434&bih=691 Je kunt ook Eb & Vloed met kleikorrels doen. Die houden het vocht wat minder vast, maar dat heeft weer andere voordelen (en ook nadelen natuurlijk) Op (R)DWC kun je ook weg, maar als je luchtpomp stilvalt, dan krijgen je wortels geen zuurstof meer. Dat hebben ze hard nodig. Hoe lang ze in het water kunnen staan zonder zuurstof... geen idee. Maar niet dagenlang. Bij kwekers met DWC lees ik ook de meeste problemen met wortelrot. Dat is de grote schrik van al die gasten. Een plant overleeft het beste als de wortels voldoende zuurstof en water hebben. Volgens mij zit je dan met RFX redelijk goed mocht er een pompje het niet doen of zo. Al die systemen met sproeiers zijn kut. hahaha. Gaat altijd mis. Je moet wel enorm van techniek houden, wil je daar lol uit halen. Voor stekken... ok. Maar om in af te bloeien... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jakkes 223 Posted September 7, 2020 Ik kweek sinds een jaartje op RFX in combinatie met eb en vloed. Ik heb de watergift volledig geautomatiseerd. Als ik ook de ph bijsturing van het voedingsvat automatiseer, dan zou ik (als ze uitgegroeid zijn) zo twee weken weg kunnen blijven. Er bestaat niets simpelers als deze combinatie is mijn ervaring. Alleen is het wat nauwkeuriger werken met de ph en EC dan op aarde. Als je voldoende kweekervaring hebt kan er weinig fout gaan (tenzij je stronteigenwijs bent net zoals ik en denkt dat je het anders moet dan dan de rest). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 7, 2020 @Jakkes Er bestaat zoiets als de PerfectPH Ik heb op Opengrow en Rollitup een verslag van een hydrokweker gelezen die er erg tevreden over is. Zijn pH blijft in de range 5.8-6.2 De 'problemen' die je schetst over EC en pH gelden voor alle hydro-systemen. De topicstarter is daar in ieder geval al bekend mee, hoop ik voor hem. Het spoelen van RFX zou je misschien nog als nadeel kunnen benoemen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
JackyH80 517 Posted September 7, 2020 Gewoon en bluelab ph controller kopen, is je ph altijd goed! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jakkes 223 Posted September 7, 2020 31 minutes ago, JackyH80 said: Gewoon en bluelab ph controller kopen, is je ph altijd goed! Die staat nog op de lijst om aan te schaffen. Alleen met twee voedingsvaten en een vrouw die vind dat ik al teveel uitgeef, moet dat nog even wachten. Vooral omdat ik ook nu alle lampen ga vervangen door led. Kost ook al € 2000. Daarbij gaat het straks dan zo vanzelf dat het ook geen hobby meer is. Nu moet ik nog tijd eraan besteden. Maar mooi spul is het wel. @Kees A Ik had dit wel eens gezien in een ander topic van jou. Alleen mogen eerst andere dit goed gaan testen voordat ik het ooit zal kopen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 7, 2020 Die bluelab is echt iets goed. Die corrigeert zich zelfs automatisch op de temperatuur. Gewoon aflezen is echt handig. Je hebt veel meer controle op alles en leert zo veel beter je soortjes kennen. Wie verbruikt wat en hoeveel? Dat leer je snel door er dagelijks controle op te hebben. Ah Kees, is die RFX zoiets als mapito dan? Daar heb ik lang over getwijfeld. Een hoofddoel om over te schakelen op water was ook het afval. Ik heb nu echt 0 gram afval dat buiten gedragen moet worden. Plantoverschotten aan de compostwormen en de rest is herbruikbaar. Die absorberende goedjes zijn niet zo milieuvriendelijk omdat ik dan afval heb. Gewoon kleikorrels hier. Maar zoals je al weet, dat verstopt die sproeiers (zelfs als dat honderd maal gespoeld is). Ja Jakkes ik heb redelijk wat ervaring, maar ik ben zeker geen expert. Ik kweek wel iets te zuinig omdat ik nooit toekom tot aan de volgende oogst. Daarom ga ik nu een LED naast de HPS hangen om het gewicht naar boven te brengen. Ook stel ik het supercroppen en scroggen al even uit. Ik wou scroggen in een “U” om de hps zo laag mogelijk te brengen. Maar ik stel die zaken nogal uit omdat ik ook niet zo graag geld investeer. Zelfs die LED is geen high tech spul dat de mensen hier gebruiken. Ik leer nog dagelijks, maar de ph en ec sturen is er wel ingebakken nu. Ik kweek naast wiet ook veel andere eetbare gewassen en heb aquaria. Geen expert hier maar wel groene vingers . Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 8, 2020 Ik had een voedingscomputer, maar dat was ook niet zaligmakend. Nog steeds rare driften af en toe. Die PerfectPH is niet meer zo duur. Daarom zullen er wel steeds meer (buitenlandse) kwekers het gaan kopen. Het werkt, maar niet in alle gevallen. Het is variant/nieuwe toepassing van een bekende techniek die al in vele industrieën jarenlang wordt toegepast. Maar als je pH helemaal aan de haal gaat, dan hou je hem ook met een PerfectPH niet meer binnenboord. Denk ik. Ik zou ook graag zien dat iemand hem gaat testen in Nederland, maar ben bang dat ik dat zelf ooit zal zijn. @Echep RFX heeft gelijkenis met Mapito inderdaad. Maar je hergebruikt het steeds net als kleikorrels. Alleen houden kleikorrels veel minder water vast. Dan moet je dus iets vaker je pomp laten lopen. Zowel kleikorrels als RFX hebben voor- en nadelen. Kijk de posts van Jakkes eens door. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Fatamorgana 870 Posted September 9, 2020 (edited) Ik vind het spoelen van rfx juist een voordeel, van aarde krijg je er een hernia gratis bij. Als je druk niet gelijk is bij je sproeiers dan is je pomp waarsschijnlijk niet sterk genoeg. Geen idee hoeveel planten je hebt maar bij slabs gebruikte ik een hogedruk pomp om aan het eind nog steeds 2 bar druk in de leiding te houden. Tot 50 planten zou ik aarde kiezen - tot 400 zou ik rfx doen - hier boven zou ik coco's slabs kiezen. waarom? Op aarde is het lekker makkelijk kweken met organische voeding dus geen ph ec meten, elke pino kan water geven voor je hoef je er niet steeds te komen voor een paar planten. Bij rfx kun je makkelijk een grote bak te maken en dan de planten in de bak zetten en eb en vloed te doen,met een 500+ liter vat en een blue lab ph meter zoals al boven stond vermeld. Bij 400 of meer is slabs makkelijk omdat je waarschijnlijk genoeg ruimte hebt. Ook kun je bij slabs er goed bij en vrijwel alles automatiseren en makkelijk alles weg te pleuren voor een volgende draai. En verschillende plant fases begin- bloei halverwege bloei- eind bloei is op deense bodems makkelijk op te delen. Bij potten staat vaak alles door elkaar en moet je meerdere kamers timmeren. Het is vooral wat vind je zelf chil en wat is je doel van je kweek Wil niet zeggen dat ik dit doe alleen dit lijkt mij het handigste. Edited September 9, 2020 by Fatamorgana 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 10, 2020 Yo mannen, Bedankt! Ik ga dan overschakelen op die RFX. Daar het goed vocht vasthoudt zie ik dus alleen maar voordelen. Zéker nu ik weet dat het herbruikbaar is. Van die auto ph correcties ben ik niet te vinden. Voor een aquarium een ph correctie op je co2 aansluiten is nog te begrijpen. Maar voor kweken stuur ik dat liever zelf met de hand. Naar het einde van de bloei verhoog ik de ph wel eens met pk 13/14. Verlagen durf ik met fosfor plus doen. De laatste weken breng ik zelfs osmosewater naar 1,2 ec met green sensation en dan verhoog ik tot 1,6 met hydro a en b. Soms hoger als dat indica’s zijn. Dat is hier allemaal zeer kleinschalig hoor. Een vierkante metertje. Het is eigen gebruik en vooral voor medische doeleinden. Maar ook voor het plezier en het kweken zelf werkt therapeutisch. Ik zou dan juttenzakken vullen met RFX en van boven af het water in die zakken laten lopen. Die zakken zouden dan staan op een bodem waar het water terugloopt. De nutriculture die ik dan nu heb wordt omgebouwd tot een Deense bodem dan. Nu kan ik die inderdaad totaal niet verdelen. Dat zijn 8 netpotjes die je moet plaatsen zonder de mogelijkheid tot verplaatsen. Op zich was dat wel creatief op te lossen. Maar gebruiksvriendelijkheid is alles. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 10, 2020 (edited) 59 minutes ago, Echep said: juttenzakken ? Ja, ik weet wel wat jutezakken zijn, maar waarom? Edited September 10, 2020 by Kees A Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wiekspiet 522 Posted September 10, 2020 Ik ben net gestart op coco slabs (eerste keer),maar niet met 400 planten . was helemaal klaar met rfx, iedere keer dat gespoel en gejeuk. zullen zien hoe het verloopt Quote Share this post Link to post Share on other sites
Fatamorgana 870 Posted September 10, 2020 daar heb je wel een punt de eerste 2x kan het wel jeuken, hierna was het weg bij mij? cocos slabs is als je hoogte hebt en hun op deense bodems gooit wel ideaal. 2 nadelen ervan vind ik je moet bijna 2x zoveel planten neerzetten als in 11 liter rfx kweek. en dan zitten er 4 a 5 in zoon slab maar hebben amper wortel ruimte dit vind ik beide wel een nadeel. vandaar als je genoeg hebt staan en niet teveel werk wil is dit wel ideaal. in amerika zie ik het zelfde principe alleen dan met big blocks op deense bodemen maar hier heb ik geen ervaring mee. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wiekspiet 522 Posted September 10, 2020 Ik heb nu een frame +- 25cm hoog gemaakt en daar libra bakken opgelegd. 3 amnees stekken per slab, even kijken hoe vol het komt anders volgende ronde meer slabs/planten erin. enige nadeel vind ik is die drukventielen in de PE leiding drukken.. krijg je na een paar wel pijn van aan de vingertjes, vooral als je ze te dicht op elkaar geprikt hebt en je moet een nieuwe slang maken Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 10, 2020 (edited) De topic starter wil niet teveel afval, dus geen idee of de cocoslabs dan zo'n goed idee zijn. Wie geen afval wil en niet van spoelen van medium houdt, kan ook zonder medium kweken. Medium is niet per se nodig als je zorgt dat je wortels vochtig genoeg blijven. En voldoende zuurstof natuurlijk DWC en E&V kunnen bijvoorbeeld zonder medium. Edited September 10, 2020 by Kees A zuurstof-zin toegevoegd Quote Share this post Link to post Share on other sites
Fatamorgana 870 Posted September 11, 2020 (edited) Dan moet je steenwol slabs pakken als deze droog zijn druk jij de hele kweek zo in een paar vuilniszakken en het weegt ook nog eens niks. Weinig ervaring met steenwolslabs maar denk dat het niet veel anders dan cocos slabs is. ja je moet wel handschoenen aan doen, ik gebruikte altijd van die spinners zoals dit er zit ook een extra filter in tegen verstoppingen. ik heb wel een de sproeipennen aangepast dat wel. http://www.growcenter-noord.nl/topspin-aansluiting-25mm-p-2735.html Edited September 11, 2020 by Fatamorgana Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 11, 2020 slabs moet je volgens mij ook spoelen, toch? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted September 13, 2020 (edited) Wat bedoel je met spoelen? In principe kan je gewoon hele ronde drain pakken. Indien je geen grosens hebt. Anders kan je gaan stacken met drybacks Edited September 13, 2020 by Boefje030 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted September 13, 2020 1 hour ago, Boefje030 said: In principe kan je gewoon hele ronde drain pakken. Indien je geen grosens hebt. Anders kan je gaan stacken met drybacks Hier ben je me effe kwijt... Met spoelen bedoelde ik wat hier omschreven werd. Spoelen, inwateren, zoiets, om je pH op orde te krijgen. Ik heb zelf in het verleden wel eens een badkuip vol met blocks gehad vanwege ditzelfde. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted September 13, 2020 Ik dacht spoelen van de waardes resetten in je mat/block. Daarom mijn verhaal. Jij bedoel spoelen zoals ze “vroeger” bij mapito deden Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 14, 2020 On 9/10/2020 at 8:49 AM, Kees A said: ? Ja, ik weet wel wat jutezakken zijn, maar waarom? Gratis en laat gemakkelijk water door lol... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 14, 2020 On 9/11/2020 at 9:36 AM, Fatamorgana said: Dan moet je steenwol slabs pakken als deze droog zijn druk jij de hele kweek zo in een paar vuilniszakken en het weegt ook nog eens niks. Weinig ervaring met steenwolslabs maar denk dat het niet veel anders dan cocos slabs is. ja je moet wel handschoenen aan doen, ik gebruikte altijd van die spinners zoals dit er zit ook een extra filter in tegen verstoppingen. ik heb wel een de sproeipennen aangepast dat wel. http://www.growcenter-noord.nl/topspin-aansluiting-25mm-p-2735.html Edoch is het afval :p Quote Share this post Link to post Share on other sites
Echep 49 Posted September 14, 2020 On 9/10/2020 at 9:17 AM, Fatamorgana said: daar heb je wel een punt de eerste 2x kan het wel jeuken, hierna was het weg bij mij? cocos slabs is als je hoogte hebt en hun op deense bodems gooit wel ideaal. 2 nadelen ervan vind ik je moet bijna 2x zoveel planten neerzetten als in 11 liter rfx kweek. en dan zitten er 4 a 5 in zoon slab maar hebben amper wortel ruimte dit vind ik beide wel een nadeel. vandaar als je genoeg hebt staan en niet teveel werk wil is dit wel ideaal. in amerika zie ik het zelfde principe alleen dan met big blocks op deense bodemen maar hier heb ik geen ervaring mee. Daardoor vond ik aeroponics wel een nice methode. De wortels hebben ruimte zat, meer dan voldoende lucht en toch (normaliter) voldoende watertoevoer. Maar als je geen watertoevoer meer hebt drogen ze sneller uit dan als je op steenwol, cocos of rfx teelt. Misschien dat andere telers deze methode “ownen”, ikzelf word horendol van dat constant gecontroleer (wat uiteraard aan mij kan liggen). Op een vierkante meter is het aantal sowieso beperkt. Als deze klaar is ga ik overschakelen naar eb en vloed. Het principe van een deense bodem. Het water laat ik dan wel boven aan de planten binnenkomen. Dat het zo langs hun wortels naar de bodem terugvloeit. Als het goed gaat zou ik maar enkel naar hun verbruik moeten kijken en daarop de timer moeten aanpassen. Als... Quote Share this post Link to post Share on other sites