Kees A 1,163 Posted July 4, 2020 Een OptiClimate is natuurlijk ideaal voor grote kwekers die 30 x 600 W HPS hebben hangen, en die geen grote pijpen op hun dak willen hebben. Maar met led gelden andere wetten. Vandaar ook dat ik al eerder zei "zou je met led, een kleine afzuiger en een ontvochtiger al niet een heel eind komen?" 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted July 4, 2020 Ik bedoel meer dat het ontwerp van de opti wellicht aangepast kan worden op leds. In plaats van worstelen om die opti nog aan de praat te houden. De focus moet duidelijk compleet anders voor led. Plus led komt meer en meer opzetten. Zo'n opti is inderdaad verder wel precies ontworpen voor een middelgrote teelt. Mooi systeem van luchtverdeling en ingebouwde controles. Plus vooral stealth natuurlijk (afgezien van het installeren ervan lijkt me) Zeker met de 3.0umol/J lampen die recent uitkomen moet je toch in staat zijn om zonder al teveel koeling te werken. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted July 4, 2020 Daarom word op niet al te lange termijn om en om geprobeerd met 2 x opti 4. tevens van plan om de warmte van elkaar te hergebruiken door middel van muur/plafond verwarming. Eventueel in combinatie met nog een warmtewisselaar of gewoon simpel radiatoren. Denk dat je dan een eind komt. De opti 4 word nu met gewone hps getest 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted July 4, 2020 Maar ik weet niet door wie 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted July 4, 2020 De OptiClimate is niet speciaal ontworpen voor de teelt. Het was een bestaande chinese watercooled AC waar een slimme Nederlandse snuiter wel handel in zag en wat kleine aanpassingen aan toevoegde (zoals de nachtsensor bijvoorbeeld) Ik weet nog dat hij in de GS waar ik kwam, kwam polsen of er interesse was. Ik denk - maar ben ook zeer zeker geen AC expert - dat de OptiClimate langzaam van de markt zal verdwijnen omdat hij zoveel aanpassingen nodig heeft om goed te functioneren bij led, dat andere oplossingen goedkoper, simpeler, handelbaarder zijn. Alleen grote kwekers die niet meer dan € 150 per M2 aan licht willen spenderen en geen grote luchtafvoermogelijkheden hebben, zullen een belangrijke klantenkring blijven. Misschien zijn dat er nog genoeg om nog voldoende handel uit te halen voor OC. @Boefje030 bedoel je het 1+1=3 systeem? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted July 4, 2020 Just now, Kees A said: De OptiClimate is niet speciaal ontworpen voor de teelt. Tomato tomahto. Het is aangepast om goed te werken voor een middelgrote teelt dan. Als je gewoon een droger in je ruimte zet dan is je luchtcirculatie een drama. Een split airo erop werkt zetten ook niet zomaar. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted July 4, 2020 Een split airco doet in the end niet veel anders dan een OptiClimate. Verschillen zijn vooral hoe de hitte afgevoerd wordt. Hoe je een LuchtVerdeelSlang kunt aansluiten. Hoe je hem kunt instellen met dag/nacht. Maar als hitte afvoeren via de lucht geen probleem voor je is, en je ook nog eens een type AC hebt die je kunt koppelen aan bijvoorbeeld Sensibo om je dag/nacht of koel/verwarm instelling te regelen, dan ben je al een heel eind. Dan ben je voor een fractie van de prijs klaar. Maar vooral voor een fractie van het gekut met OC. Toen de OptiClimate op de markt kwam, waren AC's nog niet zo ingeburgerd en goedkoop als nu. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted July 4, 2020 Nou goed, ik vraag me dus af of het zo makkelijk is als je het doet voor komen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted July 4, 2020 Nee, makkelijk is het ook niet. Maar die OptiClimate is ook geen plug&play apparaat. De bak ellende die ik met die apparaten heb gehad is onbeschrijfelijk. We moesten er een keer eentje een trap opkrijgen. Gewoon een rechte trap. Met 4 man en een speciaal steekwagentje voor trappen. Nu nog een hernia. Daarna aan het plafond krijgen. Met katrollen, touwen, en dan met een paar man. Totdat dat kutding kapot gaat. Dan kan je de omgekeerde weg weer gaan. Of je moet een monteur in je hok willen. Je verbruikt water als een malle. Je hoort de afvoer continue lopen, dus die moet je ook weer isoleren. Bij type 3 moest je in de nacht met een kachel bijverwarmen omdat anders je ontvochtiging niet werkt. Service is NUL. Storingen aan de orde van de dag. En - maar dat zijn schaarse incidenten - een bepaalde shop plaatste een tracker in hun OC waardoor rippers precies wisten waar een groot hok stond. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted July 4, 2020 2 hours ago, Kees A said: De OptiClimate is niet speciaal ontworpen voor de teelt. Het was een bestaande chinese watercooled AC waar een slimme Nederlandse snuiter wel handel in zag en wat kleine aanpassingen aan toevoegde (zoals de nachtsensor bijvoorbeeld) Ik weet nog dat hij in de GS waar ik kwam, kwam polsen of er interesse was. Ik denk - maar ben ook zeer zeker geen AC expert - dat de OptiClimate langzaam van de markt zal verdwijnen omdat hij zoveel aanpassingen nodig heeft om goed te functioneren bij led, dat andere oplossingen goedkoper, simpeler, handelbaarder zijn. Alleen grote kwekers die niet meer dan € 150 per M2 aan licht willen spenderen en geen grote luchtafvoermogelijkheden hebben, zullen een belangrijke klantenkring blijven. Misschien zijn dat er nog genoeg om nog voldoende handel uit te halen voor OC. @Boefje030 bedoel je het 1+1=3 systeem? Nee niet echt. 1+1=3 is lucht circuleren tussen elkaar waardoor je meer uit je opti haalt. Het plan isalleen de warmte gebruiken in eerste instantie. Mocht dit niet werken is misschien een circulatie tussen beide nog een optie. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted July 6, 2020 On 7/2/2020 at 10:02 PM, Wietefras said: We zijn dus wel degelijk op een punt aan het belanden (als we daar niet al voorbij zijn) dat je er met wat rondwapperen niet meer komt. Je hebt er in latere posts ook al iets over gezegd. Maar omdat ik dit zo'n interessante materie vindt, nog een vraagje: Stel dat je hok - ondanks wapperen - alsnog te koud blijft met de laatste generatie led, zou dan juist een ontvochtiger die warme lucht uitblaast niet de uitkomst zijn? Je hok op de juiste temperatuur en je LV ook op het level dat je nastreeft? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted July 8, 2020 On 7/6/2020 at 10:25 AM, Kees A said: zou dan juist een ontvochtiger die warme lucht uitblaast niet de uitkomst zijn? Een ontvochiger zal aan de ene kant koude lucht uit komen en aan de andere warme. Als het ding een beetje efficient is valt dat tegen elkaar weg. Al zal er wel wat meer warmte uit komen dan dat het koelt inderdaad. Maar inderdaad. Dat was ook mijn punt, als je hoofdzakelijk alleen hoeft te ontvochtigen dan is alleen een ontvochtiger in een sem-gesloten kweek wellicht niet eens zo'n gek idee. Scheelt het per saldo misschien niet eens zoveel stroom (als vervanging van een normale afzuiger). Maar goed, ik heb geen idee hoeveel stroom zo'n ding nou daadwerkelijk verbruikt. Of hoe goed het werkt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted July 8, 2020 Een beetje bouwdroger bijvoorbeeld is al snel zo'n 500 Watt. Bij 30 graden zou deze dan 50 liter per 24 uur doen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted August 6, 2020 On 6/25/2020 at 1:11 AM, cityboxer said: Maar beste is een bouwdroger met warmte wisselaar. Alleen die zijn duurder en zeker de goedkopere maken meer lawaai. Ik weet dat jij de bouwdrogers van Dryfast volgens mij adviseerde. Dat zijn condensdrogers. Is dat wat je bedoelt met een 'warmte wisselaar'? Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 23, 2020 On 7/8/2020 at 12:41 PM, Wietefras said: Een ontvochiger zal aan de ene kant koude lucht uit komen en aan de andere warme. Als het ding een beetje efficient is valt dat tegen elkaar weg. Al zal er wel wat meer warmte uit komen dan dat het koelt inderdaad. Nee zo werkt eat niet. Er zit gewoon een warmtewisselaar in die warme droge lucht uitblaast en het water onttrekt aan de lucht. Zo'n ding gebruikte ik al in een van mijn kweekverslagen 5 jaar geleden op het forum, dat is niks nieuws. En thuis split unit airco kan tegenwoordig ook efficienter verwarmen dan een cv door de warmtewisselaar. Dus je kunt theoretisch gezien inderdaad een bouwdroger die warme lucht uitblaast plaatsen. @Kees AEn een Opti heeft nog een groot voordeel ten opzichte van een split unit. Hij gebruit veel minder stroom voor hetzelfde koelvermogen (welliswaar wel veel water). Daar is het veel kwekers ook om te doen. Veelal zit je grote beperking in de hoeveelheid stroom die in je huis beschikbaar is. En als je dan minder stroom verbruikt kun je meer verlichting ophangen. En persoonlijk vind ik een OC appeltje eitje installeren, alleen het zijn hufters om te verplaatsen soms inderdaad. Al zijn nieuwe split units ook zeer energie zuinig, je moet wel een buiten unit kunnen verklaren die het hele jaar door staat de draaien. Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 23, 2020 (edited) @Wietefras; Even een rewind; wat ik dus zei een poos terug dus dat je als je gewoon HPS systeem kweken met OC wilt handhaven je prima LED kunt toevoegen. Zo zou je dan blijvoorbeeld met een minster sterke OC en LED en HPS tezamen in 1 hok geen extra bijverwarming of ontvochtiger nodig hebben (zoals bij LED) en lichtere OC (dan bij HPS). Maar is er dan niemand die dat heeft geprobeerd? Edited August 23, 2020 by cityboxer Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 23, 2020 En wietefras; jij hebt het steeds over het wattage dat dat uiteindelijk dezelfde hoeveelheid warmte oplevert. Maar mijn punt is juist dat je dus om dezeflde hoeveelheid micromol op je gewas te krijgen minder wattage er in hoeft te pompen en dus minder warmte hebt. Zodoende een lichtere OC en minder problemen met je VPD (doordat je RLV hoger blijft). Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 23, 2020 (edited) Anyway, ik vind het super interessant! Ik zou bijna weer eens gaan kweken om te experimenteren. Dus ik hoop eigenlijk dat er al iemand is die het hier gedaan heeft, dan hoef ik het niet te doen! EDIT: Vroeger gooide hij twee snel achter elkaar geplaatste posts in 1 bericht! Excuses voor de meerdere berichten achter elkaar! Edited August 23, 2020 by cityboxer Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted August 24, 2020 (edited) 8 hours ago, cityboxer said: @Kees AEn een Opti heeft nog een groot voordeel ten opzichte van een split unit. Hij gebruit veel minder stroom voor hetzelfde koelvermogen (welliswaar wel veel water). Daar is het veel kwekers ook om te doen. Veelal zit je grote beperking in de hoeveelheid stroom die in je huis beschikbaar is. En als je dan minder stroom verbruikt kun je meer verlichting ophangen. En persoonlijk vind ik een OC appeltje eitje installeren, alleen het zijn hufters om te verplaatsen soms inderdaad. Al zijn nieuwe split units ook zeer energie zuinig, je moet wel een buiten unit kunnen verklaren die het hele jaar door staat de draaien. Met led hoef je minder te koelen, dus dan kun je ook met minder koeling toe. Wellicht is een OC dan al snel overkill. Of je moet 20 led-armaturen ophangen, maar dat zal in de Nederlandse situatie nog niet snel gebeuren, want bij politiebezoek ben je dan - naast je dure OC - ook nog eens 20 x de led-armatuur-prijs kwijt. Mijn bezwaren tegen de OC zijn legio. Niet alleen dat hij lomp zwaar is, maar hij ook teveel storingen en de slechte service (of de onmogelijkheid van service) door de leveranciers. En het waterverbruik kan ook immens zijn. Buitenunits van Airco's zijn de laatste jaren zo gewoon geworden, dat die niet meer opvallen. Volgens mij valt het ook niet meer op als dat ding aanstaat of niet. Of hij moet wel zo enorm hard staan te loeien in hartje winter. Ik denk dat de combinatie led + OC nog niet of nauwelijks uitgeprobeerd is, omdat de apparaten misschien wel 2 verschillende groepen aanspreken. Led wordt gebruikt door mensen die minder stroom willen gebruiken, of die in hun woning - ondanks beperkingen van de installatie - toch net iets meer lampjes willen ophangen. De OptiClimate wordt gebruikt door mensen die redelijk wat lampen willen ophangen en stealth willen werken. De OC groep moet knallen, want die OC moet terugverdiend worden. Die groep zal ook niet snel led hangen, want 'duur'. En meer stroom is voor deze groep waarschijnlijk niet het issue. 7 hours ago, cityboxer said: En wietefras; jij hebt het steeds over het wattage dat dat uiteindelijk dezelfde hoeveelheid warmte oplevert. Maar mijn punt is juist dat je dus om dezeflde hoeveelheid micromol op je gewas te krijgen minder wattage er in hoeft te pompen en dus minder warmte hebt. Zodoende een lichtere OC en minder problemen met je VPD (doordat je RLV hoger blijft). Maar is juist die hogere RLV nou niet juist waar veel kwekers angstig voor zijn? Want de VPD is dan misschien wel prima, maar veel kwekers zijn dan weer bang voor schimmels en toprot. Edited August 24, 2020 by Kees A Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted August 24, 2020 9 hours ago, cityboxer said: Maar is er dan niemand die dat heeft geprobeerd? Er is wel een kweek met een combi, maar dan zonder OC. Dat ging echter meer om het vullen van de ruimte met licht waar de hoogte aan de wanden afloopt. Als je minder licht en relatief meer warmte wilt hebben kan je ook je leds inefficienter draaien. Ik zie het punt van mengen van technieken niet zo. Geeft een hoop ellende om ze te combineren. Er zijn zat kwekers die alleen met led werken. Dat de OC daar niet mee overweg kan is een probleem van dat apparaat. 9 hours ago, cityboxer said: Maar mijn punt is juist dat je dus om dezeflde hoeveelheid micromol op je gewas te krijgen minder wattage er in hoeft te pompen en dus minder warmte hebt. Nee, die constatering komt van mij. Uit het antwoord op wat jij schreef: "Nu volgens mij klopt het dus met wat jij zegt dat er inderdaad warmte af komt en dat het in inderdaad geen stralingswarmte is maar confectie warmte. Maar er wordt ook gewoon veel MINDER warmte afgegeven bij hetzelfde stroomverbruik." Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted August 24, 2020 (edited) 1 hour ago, Wietefras said: Er zijn zat kwekers die alleen met led werken. Dat de OC daar niet mee overweg kan is een probleem van dat apparaat. De OC is daar natuurlijk nooit voor bedoeld. Toen ze met dit apparaat op de proppen kwamen, bestond vooral het probleem van heel veel hitte en veel vocht in de lucht. Door led is dit verschoven naar minder hitte en veel vocht in de lucht. Misschien soms zelfs wel naar te weinig hitte en te veel vocht in de lucht. Dan zou je zeggen: Een OptiClimate zonder koeling. Dat heet volgens mij een Luchtontvochtiger. Die ook nog wat warme lucht uitstoot indien nodig. Edited August 24, 2020 by Kees A Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted August 24, 2020 4 hours ago, Kees A said: De OC is daar natuurlijk nooit voor bedoeld. Dat zeg ik toch ook niet? Maar goed, de koelcapaciteit van de opticlimate (3e generatie) viel tegen. Het werkt blijkbaar nog maar net met een HPS systeem en dan ook in de nacht al niet echt lekker. De opti4 kan er wellicht beter mee overweg. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted August 24, 2020 3 minutes ago, Wietefras said: Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg toch ook niet dat jij dat zegt? Het was meer een algemene opmerking in deze discussie. De OC generatie 3 koelde prima - voor zover ik dat kon beoordelen - maar ontvochtigen in de nacht werkte gewoon niet. Had te maken met de beperkte verwarmingscapaciteit zoals ik het begreep. Generatie 4 nooit meer naar gekeken, want alle andere sores om het apparaat heen (al vele malen genoemd) deden de zin overgaan. Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 24, 2020 (edited) @Kees A Even voor de duidelijkheid; Je hebt het steeds over dat OC kweekjes groot zijn maar je hebt volgens mij al vanaf 2kw een OC. @WietefrasAls ik nu wat om me heen kijk heb je daar dan met led al 5500 micromol uit halen. Vergeef me als ik verkeerd zit maar zag dat je met 800watt LED soms al 2200umol hebt. Dus als ik 2kw kan koelen met die OC dan kan ik daar dus (in theorie want ik snap heus dat je een lamp niet kunt delen) 2000/800=2,5 lamp uit kunt halen. EDIT: Ik zie dat die LED lampen ook de helft lichter beschikbaar zijn dus dan kan 2,5 lamp wel Dat is 2,5x 2200= 5500 micromol. Als je dan 1000micromol op je veldje per meter wilt hebben dan zou je dus 5,5 vierkante meter kunnen koelen met 1 kleine OC. Dat is dan natuurlijk geen hobby kweek meer maar dat is wel heel efficient gebruik van je stroom/water en je bent af van gesleep met grote machines. Maar als ik jou zo begrijp komt er dan te veel vocht in de ruimte. Daarover denk ik het volgende: Mijn ervaring met co2 kweken is dat doordat er minder huidmondjes aangemaakt worden door een hogere co2 je minder verdamping krijgt en dat dus je luchtvochtigheid daalt. Bovendien stijgt dan je bladtemperatuur tot je VPD niet goed meer is. Ik stuurde mijn klimaat eigenlijk voornamelijk door co2. Als de vochtigheid hoger werd voegde ik meer co2 toe (niet meer dan 1500ppm) en dan daalde de rlv automatisch. Ik weet natuurlijk niet hoe ver je daar mee kunt gaan icm LED. Maar mijn hypothese is op basis van mijn ervaring en deze nieuwe informatie die ik van jullie krijg dat ik mijn klimaat veel beter onder controle krijg door het combineren van beide technieken. Een voorbeeld: Ik heb voorheen wel een weekverslag bijgehouden die erg goed bekeken is op dit forum dus die wil ik graag als voorbeeld gebruiken zodat mensen dat ook kunnen nalezen en controleren. Ik had toen een tentje van 2.4x2.4 met 4x1000watt HPS lampen. Ik had daar een 3500kw OC bij en een co2 apparaat. De OC moest toen altijd voluit koelen om die relatief kleine ruimte met zo veel licht goed te houden. Ik kon toen de co2 niet te hoog zetten en ik moest de lampen niet boosten. De co2 moest ik knijpen omdat de luchtvochtigheid te laag werd omdat de OC altijd vol stond te koelen en de lucht dus extreem ontvochtigde. Ik had daar toen nog zelfs een duur bevochtigingsapparaat bij. Maar dat werkte niet goed, de OC koelt harder dan de luchtbevochtiger. Er is niks wat beter bevochtigt dan een verdampende plant. Ik weet dus eigenlijk wel zeker dat als ik 2 HPS lampen had vervangen door eenzelfde sterkte aan LED ik dat probleem een stuk minder zou hebben. Zoals ik in dit topic nu leer geeft een 800watt LED net zo veel micromol als een 1000watt HPS. Ik zou dus in plaats van 4000watt 3600watt moeten koelen terwijl ik nog net zo veel licht op mijn gewas had. De OC zou dus minder hard hoeven koelen en daarmee dus minder sterk ontvochtigen waardoor ik niet meer last zou hebben van zo'n lage RLV. Ik zou niet constant op het randje balanceren en belangrijker nog; ik zou mijn co2 iets hoger kunnen zetten wat in theorie tot meer opbrengst leidt. Je merkt al die dingen misschien niet als je niet zo extreem veel licht op een kleine ruimte met co2 zet maar ik weet hoe die hoeveelheid licht, co2 en ruimte op elkaar reageren. Daar zou dus volgens mij de LED lamp van tegenwoordig de perfecte uitkomst bieden. Of mis ik hier iets? Edited August 24, 2020 by cityboxer Onduidelijk Quote Share this post Link to post Share on other sites
cityboxer 227 Posted August 24, 2020 Hierbij het kweekverslag van toen: Zie nu toevallig dat hij in de top 5 van best bekeken kweekverslagen op dit forum staat Quote Share this post Link to post Share on other sites