Back-up Stroomvoorziening voor je Uitlaat

[haxxorz 3]

Dacht schrijf ook eens een tutorial We gaan een back-up stroomvoorziening bouwen voor je afzuiger want dat de plantjes verplicht een extra dutje doen wil niet zeggen dat ze dat buiten mogen ruiken

 

Wat je eerst moet weten:

 

"je hebt toch kant en klare systemen?" ja! ik vind ze erg prijzig, vaak betaal je gewoon heel veel geld voor heel weinig Ah / capaciteit...

 

Je hebt eigenlijk 4 dingen echt nodig:

 

1 accu

1 omvormer 12v -> 230v

1 acculader met automatische druppel laad stand

1 spanningsrelais

 

verder wat aansluitmateriaal/gereedschap (eventueel een kist/kast voor de apparatuur).

Van de accu naar de omvormer kunnen best dikke kabels worden met het hoge amperage, let goed op je kabeldiktes dus.

 

 

Welke accu, omvormer en lader je nodig hebt hangt af van enkele factoren:

 

Verbruik van je afzuig en eventueel aanzuig installatie

Gewenste capaciteit / tijd dat de back-up moet functioneren

Beschikbare budget

 

Zodra je een antwoord hebt op de bovenstaande vragen kun je verder gaan met het samenstellen van je back-up systeem.

Hieronder enkele voorbeelden van back-up systemen. Let op de tijd dat je back-up systeem werkt hangt af van hoeveel je dimt!

IK heb gekozen voor Victron omdat ik zelf ZEER goede ervaringen ermee heb in de boot-sector (heb zelf meerdere boten gevaren).

Degelijk en betrouwbaar spul! Andere merken mogen ook natuurlijk maar let wel op de veiligheid!

 

Voorbeeld kortdurend (2 tot 5+ uur) back-up systeem kleine afzuigers (tot maximaal 175 watt):

 

80 euro http://www.stroomwinkel.nl/p-2431-victron-...80-schucko.aspx

150 euro http://www.stroomwinkel.nl/p-2003-victron-...cu-12v90ah.aspx

100 euro http://www.stroomwinkel.nl/p-2087-blue-pow...x-127-ip20.aspx

20 euro kabels, zekeringen, etc

Spanningsrelais (bv zoiets?!?! http://www.tempolec.be/rootonline/file_upl..._ik8715_nl.pdf)

 

Totaal 350 euro + kosten spanningsrelais

 

Voorbeeld langdurig (12 tot 24+ uur) back-up systeem grote afzuigers (max 1000 watt):

 

560 euro 1x http://www.stroomwinkel.nl/p-2101-victron-...act-121200.aspx

1750 euro 5x http://www.stroomwinkel.nl/p-2440-victron-...u-12v200ah.aspx

400 euro 1x http://www.stroomwinkel.nl/p-2095-centaur-...er-12v60ah.aspx

40 euro kabels, zekeringen, etc.

Spanningsrelais (bv zoiets?!?! http://www.tempolec.be/rootonline/file_upl..._ik8715_nl.pdf)

 

Totaal 2750 euro

 

Dit zijn natuurlijk 2 extremen maar dr is ook nog een low budget oplossing voor de mensen met kleine tentjes hokjes, hier zou ik wel een blussertje bij hangen

Low budget langdurig (5 tot 10+ uur)back-up systeem tot 100 watt (bv een 125mm ruck buisfan):

 

25 euro 1x http://www.omvormer.nu/content/index.php?s...=BXL-INV100-12V

25 euro 1x http://www.omvormer.nu/content/index.php?s...tem_id=50RP7095

80 euro 1x een 80 ampere normale auto startaccu / lokale accuboer

Spanningsrelais (bv zoiets?!?! http://www.tempolec.be/rootonline/file_upl..._ik8715_nl.pdf)

 

Totaal 130 euro + spanningsrelais!

 

en voor de toch grote tenten is er ook een low budget oplossing max (1000 watt):

230 euro 1x http://www.omvormer.nu/content/index.php?s...id=SPW1200CH-12

277 euro 1x http://www.omvormer.nu/content/index.php?s...id=SPW1200CH-12

 

en ze zeggen dat daar al een relais in zit, vertrouw je dit niet kies je een andere low budget omvormer en een apart relais

 

250 euro 1x http://accuserviceholland.nl/index.php?pag...t&Itemid=71

die accu is goed voor ongeveer 1 uur zonder dimmen van je 1000 watt dus voor elk uur (of 3 uur als je flink dimt) dat je aan extra capaciteit wil plaats je een accu van 250 euro.

130 euro 1x http://accuserviceholland.nl/index.php?pag...t&Itemid=57

 

Totaal 887 euro

 

Tips of opmerkingen zijn zeker welkom vooral vanuit de elektrotechnicus kant. Want je kan bv ook denken aan 24v gaan werken etc, maar dit is al een begin om de discussie en ideeën stroom in gang te brengen dacht ik zo.

[BBB 10]

Ben net bezig met 2 losse backup units voor 2 mammoth 3x6 tenten,.....krijg donderdag de laatste spullen geleverd, oa. 2 omvormers, 2 accu's en 2 druppelladers.

 

Totaal +- 900,- voor 2 !!

 

 

Uiteraard komt er ook een bouwverslag

[tim 6]

Bbb houd van symetrie

[BBB 10]

Dat zie jij goed

[tim 6]

Autisme ook wel genoemd

[BBB 10]

D'r is niks mooiers dan 30 gavita's op een rij

[tim 6]

Toch 30?

Hoe is het met de 2x12

[BBB 10]

is 2x 2x12 geworden

[tim 6]

Pics?

Want die wil ik zien...

[BBB 10]

@ Tim, valt niet onder hobby

 

@ Haxxorz, ik begrijp dat jij de backup via de fancontroller wil laten lopen,.....zijn die omvormers daar wel geschikt voor ??? moeten dit dan geen zuivere sinus omvormers zijn ???

[Da_Was_Ik_Nie 0]

Fijn idee zo'n backup plan.

 

Ik begrijp in grote lijnen het hele verhaal, alleen het gevalletje spanningsrelais niet. Dit apparaat moet zorgen dat wij stroomuitval de 12v ingeschakeld wordt right? Ik kan er alleen zo weinig over vinden op internet. Ik heb nog een klein buisfannetje + filter die prima als backup kan dienen. Beetje onderdruk is immers voldoende voor het grootste kwaad.

 

Iemand meer info over dit relais? Of hoe het ook wel wordt genoemd? Linkje?

 

Bedankt!

 

Wat zou zo'n fannetje eigenlijk op 12v doen? Of eventueel 24v? (2 accu's schakelen). Scheelt wellicht de omvormer... Of een 12V ventilatortje van 100m3..hmm...interessant dit

 

 

Wellicht is een caravanaccu(oid) meer geschikt voor iets dergelijks omdat deze gebouwd zijn op langzaam stroomafgeven ipv in 1x een hele stoot (startmotor auto).

 

 

*zoekt zelf ook ondertussen*

[BBB 10]

Iemand meer info over dit relais?

 

Gewoon een relais met een Nc contact, zodra de stroom uitvalt laat hij de 12v van de accu door naar de omvormer, die er vervolgens weer 220v van maakt, die vervolgens weer naar je softbox gaat.

[haxxorz 3]

@ da was ik nie

 

Het idee is eigenlijk meer dat je nix extra's plaatst aan fans maar dus je standaard fan(s) door laat lopen op de accu's.

Je plaatst een relais tussen de 230v van de omvormer en de 230 netspanning of wat eerder gemeld werd en minder stroomverlies / slijtage met zich mee brengt, tussen de toevoer naar de omvormer en het net.

Moet je dan die softbox zijn toevoer ook weer schakelen lijkt me... geen ervaring mee want ik gebruikte de eerste tactiek en nam het omvormerverlies van standby staan voor lief.

 

In principe zijn startaccu's idd niet echt geschikt voor dit soort doeleinden maar aangezien ik deze enkel adviseer in de low-budget oplossing en je als het goed is de accu's niet eens gebruikt (enkel druppelladen) zal de slijtage/afname minimaal zijn.

 

Je kunt idd een apart compleet systeem verzinnen incl aparte fan en filter je zult echter nog steeds met het relais moeten werken dat schakelt bij een storing.

Ook zul je merken dat 12v versies van bv een fan een veel hoger vermogen vragen de enige winst is vaak dus alleen het omvormerverlies...

 

owja en met een beetje creatief zijn kan het zo goedkoop of duur worden als je wil

 

@BBB lekker bezig eigenlijk is dit gewoon iets wat je aanschaft na de brandblusser toch?

Ahh je maakt er een verslagje van! maak hem sticky waardig!

 

wat betreft de zuiver sinus omvormer... die victrons zijn dat hoor...

de low-budgets... ja het varieert, sommige gem. sinus bakkjes geven geen problemen sommige wel, zo ook met laptops en andere gevoeligere apparatuur... ik durf het niet te zeggen, voor de victrons steek ik mijn hand in het vuur

[BBB 10]

Ik zelf heb gekozen voor een losse kleine backup unit, omdat dat in mijn geval

1. Veel efficienter is.

2. Goedkoper is (dan de bestaande 4250m3 + 2500m3 Inblazer te benutten)

2. Ook ergens anders inzetbaar is (bijv droogtent, knipruimte, afzuiging in busje)

 

Omvormer verlies kom je niet onderuit, maar standbyverlies is er niet,

want de omvormer krijgt pas stroom bij stroom uitval

 

Ahh je maakt er een verslagje van! maak hem sticky waardig!

[Klaproos 0]

@BB : effiecentie power factor van Victron ligt tussen de 90 en 94% afhankelijk van 12 of 24v serie

 

Iemand ooit aan een pc UPS gedacht met een grotere accu ernaast

die kunnen ongeveer 1000W leveren zuivere sinus "zonder"onderbreking...

[BBB 10]

@Klaproos, de efficientie van de omvormer die ik ga gebruiken scoort ook 90%

Omvormer verlies kom je niet onderuit

 

Iemand ooit aan een pc UPS gedacht met een grotere accu ernaast

die kunnen ongeveer 1000W leveren zuivere sinus "zonder"onderbreking...

 

Waarom zou je in godsnaam 1000w willen .....reken dan ook even verder,.....

voor een werkdagje draaien heb je dan al gauw een "grotere accu" nodig van zo'n slordige 700 Ah !!!

Dat is een accu gewicht van rond de 200 Kilo !!!

[haxxorz 3]

Of 4 van 200 ah... ook 200 kg

moet je ze wel allemaal goed onderhouden/meten, als er een stuk is verkloot ie de rest ...

 

als je 2x 2000m3 boxjes hebt draaien en de stroom valt uit... draai je denk ik rond 20% a 30%? dan kom ik inclusief omvormerverlies op ongeveer 22.25 Ah (per uur dus)...

rond dat af op 25ah omdat het misschien wat tijd duurt voordat ie echt compleet dimt ivm de nog aanwezige warmte....

 

kun je stiekem al snel een flinke backup draaien van 5 uur op 1 220ah gel/agm accu... blijf je netjes boven de max 50% ontlading

[BBB 10]

draai je denk ik rond 20% a 30%?

Hahaha, maar zo werkt het niet.

Mensen hebben nogal de neiging te denken dat als je de afzuiger naar 25% dimt, je ook maar 25% aan stroom verbruikt,......maar dat is niet zo

 

Maw. je kunt beter een kleine afzuiger voluit laten draaien en niet dimmen, dan een grote afzuiger te dimmen.

[haxxorz 3]

Tuurlijk zijn de getallen niet 1 op 1, je hebt altijd verliezen en het ligt ook erg aan je dimmer of dim techniek. zie bv fase-aansnijdingsprincipe

Hoe dan ook, modern dimmen is minder stroom verbruiken.

 

En idd is het qua stroomverbruik efficiënter een 150 watt torin volop te laten draaien dan een 600 watt dimmen tot 150 watt ... dimmen kost ook stroom... het laatsste is wel stiller en minder slijtage

maar dat heeft verder niks met het backup verhaal te maken...

[leuke Hobby 8]

Interessant topic. Ik zat hier al een tijdje over te denken na een rampscenario waarbij 3 maanden werk in een hele korte ronde om zeep werd geholpen door cheese en een stroomuitval.

 

Stel, je hebt een 4250m3 gedimd en je hebt geen mogelijkheid om een extra aparte kleine afzuiger op te hangen. Wat moet je dan denken qua kosten en materiaal?

[haxxorz 3]

tja je kunt het zo gek maken als je wilt... ik denk rond de 3000 euro als je voor het top spul gaat, wat voor een risicovolle locatie niet echt nodig is lijkt me.

Dan neem je gewoon goedkope accu's, een betrouwbare maar goedkopere omvormer etc... kan je misschien wel voor 1000 a 1500 euro klaar zijn.

 

duurste zijn de accu's... voor een uur of 24 backup met zo'n grote zware afzuiger heb je dr al gauw 5 of meer nodig

dit is niet de meest efficiënte methode he! Er zijn bedrijven die leveren hele mooie systemen, veel geavanceerdere accu's en omvormer technieken (losse 2v cellen combineren etc ook vanwege onderhoud), maar dit kun je wel zonder opvallende offertes te plaatsen zelf in elkaar bouwen

[BBB 10]

Wat moet je dan denken qua kosten en materiaal?

Dat is afhankelijk hoe lang de backup het moet kunnen overnemen,....voor een 1 uur backup heb je immers minder accucapacitiet voor nodig dan 1 dag.

 

Zelf denk ik dat je een 4 uur tot 8 uur moet aanhouden. (halve of hele werkdag).

 

Ik denk dat je er vanuit mag gaan dat de meeste stroomstoringen dan wel zijn verholpen, uitzonderingen daar gelaten.

[haxxorz 3]

denk ik ook bbb

het gemiddelde ligt rond de 120 minuten, ongeveer een half uur storing gemiddeld per huishouden per jaar...

[Klaproos 0]

@BBB

 

Voor een omvormer gaat op hij gebruikt wat hij levert

gebruik je dan een 200W afzuiger komt dat op : 200W / 12,4= 16 + 10%pf = 17,6Ah

Ik reken dan met een 500-700 Kuub slak van 200W op een dag 17.6 Ah x 8= 140,8A

dan zou je een Pbq AGM 230Ah accu moeten nemen omdat je die 60% kunt ontladen

Ik zie dus niet het probleem van die UPS niet in daar die laag ook belast kunnen worden

M.a.w. 250 of 1000W omvormer verbruikt blijft het zelfde

 

Heb al wat met dat victron en agm spul gerommeld hoor dus weet wel wat ik zeg

maar wilde er gister niet zo grondig op in gaan omdat ik net klaar was met werk.

 

nu blijf je met een AGM accu van 70kg een dag draaien

[haxxorz 3]

Ups is mogelijk maar dan wel idd betere accu's... want met 7 tot 30ah kun je idd maar 5 min backup bieden (UPS is vaak minutenwerk)

en dan betaal je dus eigenlijk veel geld voor een omvormer/lader in 1.