Hulp Nodig Met Schakelbord

[2fast 0]

Hallo

Ik heb zelf geprobeert een schakelbord in elkaar te zetten op basis van het schema dat in de growguide staat.

Helaas is dit niet met succes verlopen

 

Het gaat om een bord met 3 continu- en 4 geschakelde stekkerdozen.

Het relais is een moeller dil ER-40

Ik heb het als volgt aangesloten: (zie foto's)

De stroom komt rechtsboven binnen en word via de klemmen verder verdeeld: de Aarde draad gaat eerst boven langs alle stekkerdozen en daarna naar beneden naar de 4 stekkerdozen voor de vsa's.

De blauwe draad gaat ook direct naar de 3 bovente stekkerdozen en vervolgens naar de 4 onderste.

De zwarte draad gaat vanaf de klem naar het 1ste contact bovenop het relais, vanuit hier lopen er 3 verbindingsbruggen naar de volgende bovenste contacten.

Vanuit de onderste contacten van het relais gaan de zwarte draden ieder naar een stekker doos aan de onderzijde; 1, 2, 3, en 4 op eenvolgend.

In een van de bovenste continu stekkerdozen zit een tijd schakelaar met daarin een stekker die vervolgens aangesloten is op de A1 en A2 contacten van het relais; de zwarte zit op A1 en de blauwe op A2.

Thats all, maar dit heeft slechts 5 minuten gewerkt met alleen een 400w. en een 250w. afzuiger.

Wat heb ik verkeerd gedaan?

 

 

 

 

 

 

[BBB 10]

Imageshack & popups

 

Plaats je foto's even in je fotoalbum en plaats ze dan in je topic,....hoe??

 

Rechts bovenaan "Help" foto's plaatsen

 

succes

[grow student 0]

ziet er netjes uit, mag ik vragen waar je deze spullen gekocht hebt?

 

en die klemmen op de 2de foto waar je het over hebt helemaal rechts, hoe verdelen die de stroom verder?? zijn geen lasklemmen toch?

 

greeetz

[Just4Fun 4]

Netjes Gemaakt in ieder geval !! complimentjes.

 

Wat ik zo aan de foto's kan volgen van draden lijkt het erop at alles goed zit. De draden van je tijdklok sturen het relais aan, die vervolgens de stroom op de onderste 4 aanzet.

 

Als dit maar een tijdje heeft gewerkt, lijkt het erop dat je relais niet zwaar genoeg was?

 

Meet even of je op alle stopcontacten (4 onderste) geen spanning meer hebt.

 

Indien dat het geval is, is er iets mis met je toevoer.

 

Indien er maar 1 stopcontact het niet doet, dan zal er een contact van het relais slecht/ingebrand zijn.

Als dat laatste het geval is, dan lijkt het erop dat je relaiscontacten te zwak zijn en behoor je een zwaarder type te nemen.

 

Suc6

 

Just4Fun

[Hardcore Maniac 3]

Net zoals just4fun, mooi kastje.

 

Verder wat mer informatie wat hij niet meer doet.

 

Schakelt het relais niet in of niet uit ?

 

Waar heb je wel en geen spanning?

 

Ik kan niet 123 zien wat het is omdat het een foto is en het geen geluid of geur veroorzaakt.

 

Verder zou je het kunnen veranderen door een tijdklok op de dinrail te monteren,

 

Dit zijn tijdklokken die net zo groot zijn als jou stopcontacten.

 

Wil je dit geheel in een kweek ruimte ophangen dan moeten ze dicht kunnen in verband met de hoge luchtvochtigheid.

 

Als je stekkers in de stopcontacten doet en de deksel wil niet dicht dat zou je dit kunnen veranderen door er allemaal klemmen in te doen en de stopcontacten er uit te halen.

 

Succes met alles.

[2fast 0]

Bedankt voor jullie reacties en complimenten

Ik zal eens proberen de foto's in mn album te krijgen, m'n excusses voor de popups

 

@ growstudent: ik heb deze spullen via mn werk kunnen kopen

De klemmen klik je op de rail en geven de stroom door zoals een kroonsteen, de klem voor de aarde zit ook aan de rail vast zodat de hele kast geaard is.

 

@ just-4-fun: Ik heb vanochten (nuchter ) nog eens alles nagemeten en zag al gauw dat het relais dood is gegaan Toen ik eenmaal echt wakker was zag ik dat ik een dil ER relais heb gebruikt ipv een dil EM Dus dit relais was gewoon veels te licht.. Volgens mij kan deze tot 0,5ampere ofzo

Als ik een zwaarder relais nodig heb; aan welke moet ik dan denken?..

 

@Hardcore maniac: Die tijdklokken ken ik niet, heb je een voorbeeld voor mij?

En het bord komt niet in de ruimte zelf te hangen, ik heb namelijk een kweektent. Het bord hangt er een aantal meter vanaf.

 

Weet iemand waarop ik moet letten bij het gebruiken van een relais. Ik heb er hier namelijk wel een paar liggen maar weet niet of die wel geschikt zijn..

[Hardcore Maniac 3]

 

Op de zijkant van relais staan meestal wel gegevens.

 

Je te schakelen vermogen moet bij de 4 KW liggen.

 

Zover ik weet is de DILEM01,DILEM10 3 zware contacten + 1 hulpcontact

 

en de DILEM4 heeft 4 zware contacten en geen hulp contacten.

 

De AC3 van deze relais zijn 9A

 

DILEM10 230V info :

 

Nominale spoelspanning bij AC 50HZ (V): 230 - 230

Nominale (meet)frequentie (Hz): 50 - 50

Spanningssoort: AC

Nominaal vermogen (AC3/400V) (kW): 4

Nominale stroom (AC1/400V) (A): 16

Nominale stroom (AC3/400V) (A): 9

Modulaire uitvoering: Nee

Hulpcontacten, aantal maakcontacten: 1

Hulpcontacten, aantal verbreekcontacten: 0

Aansluitwijze: Schroefaansluiting

Aantal hoofdcontacten verbreek: 0

Aantal hoofdcontacten maak: 3

 

DILEM01 230V info :

 

Nominale spoelspanning bij AC 50HZ (V): 230 - 230

Nominale (meet)frequentie (Hz): 50 - 50

Spanningssoort: AC

Nominaal vermogen (AC3/400V) (kW): 4

Nominale stroom (AC1/400V) (A): 16

Nominale stroom (AC3/400V) (A): 9

Modulaire uitvoering: Nee

Hulpcontacten, aantal maakcontacten: 0

Hulpcontacten, aantal verbreekcontacten: 1

Aansluitwijze: Schroefaansluiting

Aantal hoofdcontacten verbreek: 0

Aantal hoofdcontacten maak: 3

 

DILEM4 230V info :

 

Nominale spoelspanning bij AC 50HZ (V): 230 - 230

Nominale (meet)frequentie (Hz): 50 - 50

Spanningssoort: AC

Nominaal vermogen (AC3/400V) (kW): 4

Nominale stroom (AC1/400V) (A): 16

Nominale stroom (AC3/400V) (A): 9

Modulaire uitvoering: Nee

Hulpcontacten, aantal maakcontacten: 0

Hulpcontacten, aantal verbreekcontacten: 0

Aansluitwijze: Schroefaansluiting

Aantal hoofdcontacten verbreek: 0

Aantal hoofdcontacten maak: 4

 

Het relais wat jij gebruikt hebt is een DILER 40 230V,

 

Dit is een hulp relais en geen vermogen relais.

 

info :

 

Nominale spoelspanning bij AC 50HZ (V): 230 - 230

Nominale (meet)frequentie (Hz): 50 - 50

Spanningssoort: AC

Nominale bedrijfsstroom Ie, 400 V (A): 3

Aansluitwijze: Schroefaansluiting

Aantal schakelaars verbreekcontact: 0

Aantal schakelaars maakcontact: 4

Aantal schakelaars wisselcontact: 0

Nominale continustroom contacten (A): 6

Modulaire uitvoering: Nee

[2fast 0]

Thanx

Dit is erg duidelijk, als ik het goed begrijp zit het verschil dus alleen in het type contacten.

Voor het principe op mijn schema moet ik dus de DILEM 4 of 10 hebben?..

Met de DILEM 01 kan ik er een kachel contact bij maken??

Wat is eigenlijk het verschil/nut van een hulpcontact?

[Hardcore Maniac 3]

Vermogen contacten schakel je motoren, lampen en dergelijke in.

 

Hulpcontacten stuur je signaal lampen of andere relais mee aan.

 

Apparatuur wat heel weinig vermogen vraagt.

 

Bij de DILEM01 zit een verbreekcontact,

 

MAAR LET OP, dit is geen vermogencontact en kan je dus geen kachel mee aan sturen.

 

Hiervoor zal je een relais moeten gebruiken die door dat contact aan gestuurd word.

 

Wil je een relais hebben die 2 maak en verbreek hoofdcontacten heeft :

 

MERLIN GERIN CT 2M2V 16A 230V

 

Type nummer : 15964

 

Nominale spoelspanning bij AC 50HZ (V): 230 - 230

Nominale spoelspanning bij AC 60HZ (V): 230 - 230

Nominale (meet)frequentie (Hz): 50 - 60

Spanningssoort: AC

Nominale stroom (AC1/400V) (A): 25

Modulaire uitvoering: Ja

Aansluitwijze: Schroefaansluiting

Aantal hoofdcontacten verbreek: 2

Aantal hoofdcontacten maak: 2

Met schakelaar: Nee

[2fast 0]

Nogmaals bedankt, ik snap m nu eindelijk

Ik zal opzoek gaan naar een DILEM4, alleen kan ik deze niet zo 1,2,3 vinden.

Anders neem ik wel genoegen met de DILEM10, dan haal ik er gewoon 1 stekker doos vanaf of gebruik die voor iets simpels zoals mn fannetje ofzo..

[whazzup 165]

even twéé correcties:

 

1. Het amperage wat je opgeeft HCM is voor 400 V, niet voor 230

2. Een VSA is niet een AC3 belasting maar een AC5a, die veel lagere specs heeft

 

Een DIL EM doet met 230V 2,2 Kw AC3 en 1,5 Kw AC4

 

Hier een goed overzicht van de diverse belastingen:

 

http://www.schakelschemaboekje.nl/norm038.html#wp1507388

 

Moeller heeft een speciaal type relais voor Assimilatieverlichting overigens, waar rekening gehouden wordt met de bijzondere AC5a belasting:

 

Assimilatie verlichting

 

Voor het schakelen van assimilatie verlichting worden speciale eisen gesteld aan de magneetschakelaars. Hierbij is het beheersen van hoge inschakelpieken een belangrijk gegeven. Echter ook het aansluiten van grotere aderdoorsneden, die veelal gebruikt worden om de spanningsverliezen te beperken, speelt hier een belangrijke rol. Moeller heeft daarom voor het schakelen van verlichting de DILL in haar pakket opgenomen. Deze zijn speciaal ontworpen om aan genoemde eisen te voldoen. De magneetschakelaars DILL worden in drie uitvoeringen geleverd, DILL12, DILL18 en DILL20. Het te schakelen vermogen is daarbij in AC5a gebruik bij 400V respectievelijk 12 A, 18 A en 20 A. In de ook bij deze schakelaars aanwezige dubbele aansluitkamers kan max. 16mm² worden aangesloten.

 

Door de DILL schakelaar te combineren met een motorbeveiligingsschakelaar PKZM01 is tevens de kortsluitbeveiliging gegarandeerd en bezit de combinatie een kortsluitafschakelvermogen van 50kA.

 

De combinatie wordt compleet samengebouwd op een DIN rail adapter geleverd.

 

Zie ook dit topic: http://www.wietforum.nl/Relais-Vraag-t25376.html

[2fast 0]

Hmm ik kan die DILL schakelaars nergens vinden, waarschijnlijk te nieuw??

Maar ik heb dus wel hier een DIL EM-10 en een DIL00M-10 liggen, heb ik hier helemaal niks aan?

Ook niet als ik maar 1 lamp en afzuiger wil schakelen? Zowel welke kan ik het beste gebruiken?

Of een goed alternatief??

[whazzup 165]

je kunt ze rustig gebruiken, ze hebben voor jouw doeleinden voldoende vermogen, en het vermogen is pér geschakelde fase.

[2fast 0]

Ok bedankt dan kan ik weer verder

 

Alleen zit ik nog met een paar vragen:

Wat is nou precies het verschil tussen de DIL EM-10 en de DIL00M-10 serie?

ze hebben allebei 3 hoofdcontacten en 1 hulpcontact..

Wat is eigenljik het maximale wat je kan draaien op zo'n hulpcontact, of is dat ook weer per type verschillend?

Zou ik er een buisafzuiger van 250w. op kunnen laten draaien?

[whazzup 165]

waarom zou je je fan op je extra contact willen draaien? Dat

 

De EM serie is een compacte serie tot 4 KW, de DIL00M serie is een wat oudere serie industriële relais met een hoger maximaal vermogen, inmiddels opgevolgd door de DILM9/10 relais.

 

Bij mijn weten hebben alle vier de contacten dezelfde capaciteit en kun je ze voor je fan gebruiken (of kachel). Opzet hulpcontacten echter hebben een kleinere capaciteit

[2fast 0]

Ok ik heb het bord inmiddels werkende met de dil00m, ik merk dat mn lamp nu moeiteloos inschakeld; voorheen duurde dit soms wel 10 sec..

De buisafzuiger voor mn cooltube heb ik nu op een continu stekkerdoos mbv een extra tijdschakelaar.

Omdat ik de mogelijkheid heb een degelijk/veilig bord te bouwen heb ik geprobeerd me te verdiepen in de schema's van Wazzup ( ) Alleen vraag ik me af of ik het goed doe..

 

Ik ben uit gegaan van een 1 fase 16a groep.

Op het bord wil ik 3 x 400 watt, 1 kachel contact (max 1500w), 1 cooltube afzuiger en een continu groep (max 300w.)

Mijn vragen zijn;

1) Heb ik het schema zo goed?

2) Kan ik ook B10A zekeringen gebruiken en wat is het verschil tussen 4,5 Ka - 6Ka - 10Ka??

3) Als tijdrelais wil ik een Moeller etr4-70 gebruiken is dit een geschikt type ?

4) Hoe zwaar moet het relais voor de afzuiger zijn als ik maar max 300 watt will aansluiten?

5) Wat zou ik nog kunnen veranderen?

 

Hier het schema en legenda

 

 

A = 230v schakelklok

B = Relais DIL-EM

C = Tijdrelais ETR4-70

D = Relais ?

E = Installatie automaat B10A 6Ka

F = WCD buisafzuiger cooltube (max 300w)

G = WCD kachel (max 1500w)

H = 3 x VSA 400w

I = WCD continu (max 300w)

J = kroonsteen ingang 230v 16a

[whazzup 165]

je hebt het bijna goed!

 

Maar de bruine draad van je eerste zekering naar beneden is niet helemaal goed. De fase naar je relais komt direct vanaf de aanvoer, die is immers gezekerd na het relais. De aansluiting aan de klok (twee keer onderop) is wel goed, maar alle bruine aansluitingen daar rechts van moeten direct op je ingang. Als de zekering van je fan er nu uitknalt, gaan je lampen automatisch uit en blijft je cooltube fan nog even nalopen.

 

Het tijdrelais dat zit niet goed aangesloten. Ik heb maar algemeen getekend op mijn diagram, ik ga daar uit van een mechanisch vertragend relais. De ETR4-70 heeft een signaal ingang hiervoor, de B1. Hierop komt de stuurdraad, op A1 A2 wordt de spanning niet geschakeld, dit relais heeft constant stroom nodig.

 

Het D relais hoeft niet zo groot te zijn, een kleine fan kun je vaak al schakelen met het vertragingsrelais zelf, deze kunnen meestal al zo'n 6A aan, maar ik zou het met dit relais niet doen.

 

zie aansluitschema http://www.klocknermoeller.com/etr/pdf/14930202.pdf

 

Dus effe verbeteren

[2fast 0]

Heel erg bedankt voor je reactie, ik begrijp nu ook waarom het verkeerd was.

Op de gebruiksaanwijzing van de etr-4-70 staat idd a1/a2 en b1 als stuuringang, maar wat ik niet begrijp is waarom er 2 uitgangen bij staan (15 en 18) betekend dit dat je er 2 relais mee kan aansturen? of doe ik (weer) iets verkeerd??

Kan je ook mn vraag beantwoorden of B10A zekeringen voldoen of moet ik perse B6A gebruiken?

En klopt deze zo wel?

 

[whazzup 165]

nee.

 

De fase draad naar de klok die komt wél van achter de zekering vandaan. Je klok is tenslotte ook een verbruiker en die wordt gezekerd. Weet je gelijk hoe lang je stop er uit heeft gelegen als je een analoge klok gebruikt.

 

Je sluit wel de stuuringang en de voedingsspanning van je tijdrelais aan, maar niet de stroomingang. Als je 15 gebruikt moet je 18 aan de fase leggen, anders krijgt het rechter relais geen stroom als het schakelt Kun je met A2 doorverbinden dus. zie bijlage.

[2fast 0]

Lol elke keer als ik denk het te begrijpen, snap ik het toch niet

Vooral die schema's zijn erg; lijkt wel een ikea handleiding soms

Maar al doende leert men en ik heb nog steeds geen stroom gehad

 

anyway, hierbij nogmaals een schema, hopelijk de laatste

Kan je me zeggen of dit wel correct is en of ik de zekeringen kan gebruiken

 

[whazzup 165]

you got it mate!

 

zekeringen B10A is prima.

[zenit 0]

even twéé correcties:

 

1. Het amperage wat je opgeeft HCM is voor 400 V, niet voor 230

2. Een VSA is niet een AC3 belasting maar een AC5a, die veel lagere specs heeft

 

@whazzup:

 

Even een opmerking terzijde, maar is het niet zo dat de AC5a belasting geldt voor het direct schakelen van gasontladingslampen (secundaire zijde van VSA). En terwijl een VSA werkt als een trafo (230v --> 6kV) moet deze volgens mij worden ingeschaald in de categorie :AC-6A) Schakelen van Transformatoren.

Dus volgens de tabel van moeller moet het zelfde vermogen worden aangehouden als de motoren (AC3).

 

Het is een stukje techniek waar ik zelf in geval voor de meest zekere oplossing ben gegaan en met een "4kw -relais" per contact 1x600watt schakel.

 

@2fast:

 

Je bordje ziet er super uit ....Safety first!

[suffie63 3]

Sticky nominatie

[BBB 10]

@2fast, wel even wat foto's in de schakelbordparade plaatsen

[2fast 0]

Ha!

Eindelijk, kan ik weer verder met knutselen.

 

Zodra het bord klaar is, zal ik 'm zeker posten.

Ik heb al het eerste bord af dus die zal ik wel even erop zetten.

Dat is dus de simpele uitvoering voor 3 x 400w.

 

Bedankt voor alle hulp en reacties (met name Wazzup)

Dankzij jullie is er weer 1 huis veiliger geworden.