Vermindering Van Warme Lucht Uitstoot !!!!!!

[jon 0]

@ glazenwasser

 

Het is ook heel interessant, maar lang niet voor iedereen geschikt.

Het vereist een hoge investeringsbereidheid, een hoge mate van klimaatbeheersingstechniek en daarbij ook nog eens veel teeltkennis.

Je zou degenen die niet eens één van deze eigenschappen bezit, niet de kost willen geven, laat staan alledrie.

 

Doe je het echter goed, dan kun je in theorie zoveel vermogen ophangen als je wilt zonder uitblaas of andere zichtbare warmteproductie.

Je hebt dan wel een grote luchtontvochtigingscapaciteit nodig, ook zeker een CO2-installatie en daarbij uiteraard voldoende aanvoer van water.

 

Doe je minder moeilijk en koel je gewoon je uitgaande lucht, dan is het al véél makkelijker, maar dan ben je dus wel aan het uitblazen. Weliswaar koude lucht, maar toch. Mensen zijn niet gek en struikrovers al helemaal niet, als je me begrijpt...

 

Als je nog steeds geïnteresseerd bent, zou ik zeggen: google eens op koudwaterbatterij.

 

 

 

De oplossing van water laten verdampen, werkt uiteraard ook, dit is wat de plant ook doet.

In theorie hoef je voor de warmte eigenlijk haast niets af te zuigen als je planten er goed bij staan, want zij kunnen ook tot 15 l/m²/dag verdampen. Dat komt neer op een koelend vemogen van 780W/m².

Dat gaat alleen wel gepaard met vochtigheid die afgevoerd moet worden omdat er per m³ lucht maar een paar gram water bij kan en dan zit het vol.

 

Even een theorie, die bij me opkomt:

 

In theorie zou je met een WTW de warmte van de uitgaande lucht over moeten brengen op de inkomende lucht. (Dus alleen de warmte overbrengen, niet lucht circuleren, je moet immers het vocht kwijt)

Stel binnen 28 graden, buiten 20 graden (of wat dan ook als het maar minder is dan 28). Afgezogen lucht is dus 28, maar via een tegenstroom-WTW wordt deze afgekoeld tot 20 graden en de inkomende lucht wordt opgewarmd tot 28 graden.

De planten koelen de warmtestraling van de lampen door middel van verdamping dus de lucht wordt niet opgewarmd en samen met het verdampte vocht wordt het weer afgeblazen in een continue stroom.

 

Er zitten wel haken en ogen aan deze ideale situatie helaas.

Lampen stralen niet al hun warmte op de bladeren, ca. 10% warmteproductie ontstaat al bij de VSA's, een aantal procent warmt het bulbglas op, een aantal procent warmt de kap op, een aantal procent warmt de muren op, enz.

(Daarentegen is zo'n 10% geen warmtestraling maar bruikbaar groeilicht, dit hoeft dus niet gekoeld te worden.)

In het begin valt er ook nog heel veel straling niet op bladeren omdat deze er simpelweg nog niet zijn.

 

Het resultaat is dat de meeste kwekers in de praktijk meer rond de 5 l/m²/dag verdamping zitten en dan is het nog maar 260W koelvermogen/m².

Het overige opgenomen vemogen valt niet als straling op iets wat een blad is en wordt dus in de vorm van extra warmte afgevoerd. (Of nog erger, ze vielen wel op de bladeren maar deze konden niet genoeg verdampen,met alle gevolgen vandien)

 

Maar met goede materialen, zoals electronische VSA's, nieuwe diepstralers en dus geen doffe spiegelkappen, nieuwe kwaliteitsbulbs en goede reflectie in de ruimte, zelfs op de vloer, en daarbij veel kennis i.c.m. groene vingers kun je dus wel heel veel bereiken.

[bobo 0]

In theorie zou je met een WTW de warmte van de uitgaande lucht over moeten brengen op de inkomende lucht. (Dus alleen de warmte overbrengen, niet lucht circuleren, je moet immers het vocht kwijt)

Stel binnen 28 graden, buiten 20 graden (of wat dan ook als het maar minder is dan 28). Afgezogen lucht is dus 28, maar via een tegenstroom-WTW wordt deze afgekoeld tot 20 graden en de inkomende lucht wordt opgewarmd tot 28 graden.

De planten koelen de warmtestraling van de lampen door middel van verdamping dus de lucht wordt niet opgewarmd en samen met het verdampte vocht wordt het weer afgeblazen in een continue stroom.

 

Ik zal wel gek zijn maar hoeveel koelvermogen heb je nodig om het naar 20 graden te krijgen.

Hoe doe je dat als het buiten 0 graden is.

En hoezo word de warmte gekoeld door de planten.

Vooral de laatste vraag mis ik even...

[TheRealDopey 7]

Sjaakie,

 

Je hebt tegenwoordig ook airco's die de lucht op basis van een koudwater aansluiting koelen. De lucht wordt ook gefilterd en komt weer schoon eruit. In theorie blaas je dan helemaal niets meer naar buiten en heb je geen filter nodig. Ik ken al heel wat mensen die zo kweken. Aanschaf van die speciale airco is wel prijzig. ik dacht zo rond de 5000 euries, maar dat haal je met een groot hok er al snel uit.

 

Zal eens informeren welk systeem dat is. Verbruikt weinig stroom, maar veel leidingwater. Met 2 van die dingen moet je al een heel eind komen.

[jon 0]

Ik zal wel gek zijn maar hoeveel koelvermogen heb je nodig om het naar 20 graden te krijgen.

Hoe doe je dat als het buiten 0 graden is.

En hoezo word de warmte gekoeld door de planten.

Vooral de laatste vraag mis ik even...

 

Het theoretisch benodigde koelvermogen kun je zo berekenen, dat stelt niets voor.

1KW aan opgenomen electrisch vermogen heeft in principe ook 1KW aan koelvermogen nodig om niet op te warmen. In de praktijk zul je meestal minder nodig hebben, omdat de planten ook koelen.

 

Als het buiten 0 graden is, maakt het verder voor deze theorie niet uit. Zolang het maar niet warmer is dan 28 graden, want dan wordt het binnen ook warmer.

De uitgaande lucht van 28 graden wordt d.m.v. een WTW afgekoeld tot 0 graden zodat het niet opvalt buiten.

De inkomende lucht van 0 graden wordt opgewarmd tot 28 graden met de warmteënergie die uit de uitgaande lucht gehaald wordt.

Je hebt natuurlijk te maken met allerlei verliezen, zoals ik al aangaf en een ideale WTW bestaat ook nog niet, maar die verliezen kun je wel beperken tot een minimum voordat je gaat denken aan bijkoelen.

 

Planten worden opgewarmd door de straling die erop valt. Hou je hand maar onder de lamp en je voelt hetzelfde. Wij gaan zweten en koelen af, een plant volgt hetzelfde principe om af te koelen.

Houd een groen vel papier onder de lamp en hij wordt gloeiend heet, datzelfde zou met bladeren gebeuren als ze zichzelf niet zouden koelen.

Ze verdampen water en de daarvoor benodigde energie wordt uit de bladeren getrokken, met als resultaat dat ze weer afkoelen of eigenlijk niet opwarmen, als het goed is.

Ik zeg als het goed is omdat die verdamping namelijk niet onvoorwaardelijk is: de RV moet juist zijn, er moet luchtbeweging zijn, de huidmondjes moeten open zijn en er moet voldoende worteldruk zijn.

 

Is het je echt nooit opgevallen dat het veel warmer wordt in je ruimte als er geen planten staan?

Planten zijn je beste airco, doe er je voordeel mee.

[bobo 0]

Aha, maar dan moet je een hoop koelen...

Beetje hetzelfde idee als airco's maargoed..

[jon 0]

Aha, maar dan moet je een hoop koelen...

Beetje hetzelfde idee als airco's maargoed..

 

Volgens mij praten wij langs elkaar heen.

 

Om de temperatuur niet alsmaar te laten stijgen, moet er ALTIJD evenveel gekoeld worden als dat er verwarmd wordt.

(bijvoorbeeld afgezogen in de vorm van warme lucht, maar dat is juist hetgene wat de topicstarter wilde voorkomen)

Het opgenomen elektrische vermogen, wordt bij ons helaas voor het overgrote deel omgezet in warmte.

Ik geloof dat een gemiddelde lamp 10% van zijn opgenomen vemogen omzet in energie in de vorm van groeilicht, de rest is warmteënergie.

 

Van iedere KW moet dus 90% gekoeld worden, dus 0,9 KW.

Een 600W lamp neemt echter zo'n 660W elektrisch vermogen op, dus moet er 600W gekoeld worden. Die bocht had ik een beetje afgesneden door te zeggen dat iedere Watt elektrisch vermogen ook gekoeld moet worden met 1KW koelvermogen.

 

Nu is het voordeel dat je planten al een gedeelte van dat koelen voor hun rekening nemen.

Hoe beter jij alles regelt, hoe meer dat is. Planten kúnnen meer dan 750W per m² koelen, dus dat is niet gering!

(Bij de meeste kwekers blijft het echter rond de 250W/m² hangen, door allerlei factoren)

Hoe meer de planten koelen, hoe minder jij zelf hoeft te koelen.

Ook door de inkomende lucht voor te verwarmen met de uitgaande lucht, ben je in principe aan het koelen, namelijk de uitgaande lucht. Een 100% rendement WTW in tegenstroom haalt hier dus alle warmte uit.

Als je daar zo dicht mogelijk bij probeert te komen en je planten ook maximaal laat koelen, dan hoef je steeds minder zelf te koelen door externe hulpmiddelen.

 

Die overgebleven benodige externe koeling kun je dan verwezenlijken door middel van een koudwaterbatterij of eventueel door verdamping.

 

Het punt dat ik probeer te maken, is dat je zonder extra energie te verbruiken (water en/of elektriciteit) je ook heel veel kunt bereiken, en dan ook nog eens betere resultaten behaalt, met een mogelijk lagere investering.

 

Zie het als iemand die 5 lampen boven 5 m² heeft hangen waar hij 1,5 kg uithaalt.

Hij wil meer (wie wil er niet meer?) en gaat nog een kamer erbij bouwen. Dat kost hem geld, tijd en moeite en levert extra risico op. Daarbij kost het een hoop energie (water en elektriciteit) die eigenlijk gewoon verspild wordt.

Ik zou zeggen: er zit nog zoveel potentieel in diezelfde ruimte wat je er zonder veel bijzonderheden uit kunt halen.

Als je uit diezelfde ruimte nou eens constant 4 haalt met uitschieters naar de 5, ga dan pas denken aan uitbreiden.

Of wacht in ieder geval totdat je er constant 3 uithaalt.

 

Datzelfde geldt dus voor koelen. Je kunt dure installaties aan gaan schaffen en even zo kostbare grondstoffen gaan verspillen, maar voor minder geld en moeite en zeker met minder verspilling kun je hetzelfde bereiken als je dat wilt.

[sjaaaaakie 0]

Jongens wederom bedankt voor jullie reacties

 

 

Het wordt nu steeds interessanter………………………….

Ik moet het even kort houden want het ontbreekt helaas aan tijd.

 

Jon,

Bedankt voor je reactie.

 

Hoe werkt een WTW precies en wat is hiervan de volledige naam.

Dit zou de ideale oplossing kunnen zijn.Gewoon de warme vochtige kunnen uitblazen en verse voorverwarmde lucht binnen halen.Dit vind ik toch altijd nog de beste en makkelijkste manier.

 

En voor de stuikrovers heb ik de al besproken “strontkelder” nog in petto.

 

[jon 0]

WTW staat voor Warmte Terug Winning.

De warmte die in de afgeblazen lucht zit, wordt dus terug gewonnen en overgedragen aan de inkomende lucht. Dit kan tot een rendement van meer dan 90%, dus dat zou voldoende zijn om geen opvallende verschillen met de omgevingstemperatuur te ontwikkelen.

 

Maar dit moet je niet als volledige oplossing zien. Meer als een aanvulling op je systeem, wat vooral in de winter grote voordelen kan bieden.

Je zou die overgedragen warmte ook je woonhuis in kunnen blazen, zodat je niets hoeft te stoken.

Die lucht is droog en volledig reukloos, dus beter geschikt als de lucht direct uit je ruimte.

Ook voor verwarming van de ruimte die uitstaat, is het beter geschikt door het lagere vochtpercentage.

 

Je zult echter toch echt moeten kunnen bijkoelen, en wel zoveel als je stralingsverliezen hebt in je ruimte.

- Neem elektronische VSA's, dat scheelt je al dik 10%.

- Neem iedere draai nieuwe kwaliteitsbulbs. Een goede kweker verdient deze investering direct terug, een slechtere kweker kan beter iedere tweede draai wisselen.

- Zorg voor een zo perfect mogelijk reflecterende ruimte. (muren, plafond, vloer)

- Kweek op steenwolmatten. Deze reflecteren ten eerste beter als het donkere oppervlak van een aardebak en daarbij kunnen planten meer dan 2 keer zoveel verdampen als ze op steenwol staan door de lagere zuigspanning die het op de wortels uitoefent.

- Neem de beste diepstraalkappen die er zijn en hang ze altijd zo dicht mogelijk op je bladerdek zonder dat er verbranding optreedt.

- Zorg voor een goede klimaatbeheersing, ook je RV en de luchtcirculatie spelen een hele belangrijke rol bij de verdamping en je worteldruk moet de hoge verdamping ook kunnen bijhouden.

- Ken je planten. Alleen door jou kunnen ze tot maximale verdamping komen zonder daarbij te verbranden.

- houd in gedachten dat een CO2- installatie een aanrader is en zelfs een must wordt zodra je niets meer af gaat zuigen.

 

- Neem voor extra koelcapaciteit een koudwaterbatterij. Deze kun je zowel voor de uitgaande lucht als voor de inkomende lucht gebruiken afhankelijk van het klimaat. op een boerderij moet dit goed te realiseren zijn.

 

Vergis je niet in de koelcapaciteit van je planten. Als je het goed doet, kan het zomaar gebeuren dat je in de herfst en het voorjaar nauwelijks hoeft af te zuigen en in de winter zelfs moet bijverwarmen om de temperatuur in je ruimte hoog genoeg te houden.

Hier kun je trouwens ook een koudwaterbatterij voor gebruiken, maar dan met warm water.

Heel begrijpelijk noem je het dan alleen een warmwaterbatterij.

[sjaaaaakie 0]

Jon, bedankt voor je snelle reactie.

 

WTW staat voor warmte terug winning……… dat is duidelijk maar op welke manier kun je dit het beste doen? Op welke manier kan ik het beste de warmte uit de lucht halen?

Het lijkt mij dan zelf het beste om een flink gedeelte van de dan al voor verwarmde ( vocht en reukloze) lucht het woonhuis in te blazen en verse (wat koelere) lucht de kweekruimte in te blazen, hiermee heb ik gelijk iets meer controle over mijn temperatuur.

Ik ben me zeer bewust van de warmte opname van de planten en mijn kreekruimte lijkt soms meer op een steriel laboratorium dan op de televisie vertoonde beelden van wiet plantages.

Ik kweek inderdaad op steenwol en ook mijn wanden en vloeren zijn reflecterend wit.

Maar nu raak ik een beetje off topic.

 

Op welke manier haal ik mijn warmte uit mijn luchtstroom en zet deze over op de tegemoet komende luchtstroom?

[smooty 0]

DIt zou gebalanceerde lucht zijn maar:

Het bijkomend voordeel (nadeel coor wiet) van gebalanceerde ventilatie is het goede binnenklimaat, geen geurtjes, geen vocht, geen CO2 (wat wel een must is) en CO. Met gebalanceerde ventilatie heeft u binnen een perfect milieu.

Je zou ook een kunnen kijken voor een koud CO2 systeem die van onderaf wordt ingezet. Je filters hangen boven en je creerd een circulatie stroom, koudere lucht onderin en warme boven eruit.

Handleiding WTW

 

http://www.ned-air.nl/Documenten/Warmteter...handleiding.pdf

[jon 0]

Hoe je warmte het beste kunt terugwinnen? Met een WTW.

Google even op WTW en je vindt veel bedrijven die zulke kasten met alle gewenste specificaties voor je maken.

 

Hieronder een link naar een pdf die je misschien wat meer duidelijkheid kan geven over het principe van een WTW:

 

WTW

 

Die warme lucht kun je inderdaad ook prima gebruiken om je woning te verwarmen. Maar 24KW aan verwarming in je woonhuis is behoorlijk veel. Voor je het weet, is je hele huis 26 graden, en dan ben je het voordeel van niet opvallen op warmtefoto's wel een beetje kwijt.

Het voordeel is nog wel dat ze dan misschien je woonhuis zullen verdenken en daar staat niets (als het goed is) maar ik vraag me af of ze daar rekening mee houden als ze voor je deur staan. Volgens mij kammen ze dan alsnog al je ruimtes uit, inclusief de schuur.

Het gelijkmatig verdelen in je woonhuis zonder het op te laten vallen voor derden, is ook nog lastig. Duizenden m³'s per uur is erg veel verversing voor een woonruimte. Voor je het weet, tocht het in je hele huis.

 

In de winter kun je er wel veel beter mee werken dan in de zomer omdat je dan zowiezo moet verwarmen in je huis, maar dan is 24KW verwarming continu nog steeds behoorlijk veel voor de meeste huizen.

 

Maar hier zul je echt contact over moeten opnemen met een gespecialiseerd luchtbehandelingsbedrijf en waarschijnlijk open kaart moeten spelen over wat je wensen zijn, omdat ze nogal ongewoon zijn voor 'normale' mensen. Iedereen wil namelijk warmte behouden, en wij willen het vooral kwijt op een onopvallende manier.

 

Het zal voornamelijk een balans moeten worden van een combinatie van een aantal regelbare en schakelbare luchtbehandelingsapparaten.

Je zult zelf goed onderzoek moeten doen, naar wat jouw wensen en mogelijkheden zijn en wat het meest interessant is.

 

Een aantal mogelijkheden op een rijtje:

- werken met een WTW en daarbij een koudwaterbatterij voor de inkomende lucht gestuurd door de temperatuur in de kweekruimte. Eventueel met extra aftakking naar woonruimte voor de warme inkomende lucht.

voordelen: nauwelijks warmteuitstoot naar buiten, geen kachelcapaciteit nodig voor de inkomende lucht in je kweekruimte en geen kachelcapaciteit in je woonhuis. Nauwelijks extra elektriciteitsverbruik om te koelen en geen gasverbruik meer voor de verwarming in je huis.

nadelen: het kost water, wat een probleem kan zijn. Een grondwaterinstallatie is goed mogelijk maar prijzig. Daarbij is een WTW ook niet goedkoop. Ook moet er nog steeds veel lucht aan- en afgevoerd worden wat altijd een verhoogd risico is. CO2-dosering is moeilijk, omdat er nog steeds afvoer is van lucht.

 

- werken met een gesloten systeem voor je kweekruimte met een koudwaterbatterij en daarbij een grote luchtontvochtigingscapaciteit.

voordelen: er is nauwelijks uitstoot meer van lucht. Het is een gesloten systeem dus CO2-dosering wordt heel makkelijk, er gaat bijna niets verloren. Je bent bijna geheel onafhankelijk van het buitenklimaat als je ruimte goed geïsoleerd is.

Nadelen: het kost heel veel water, wat zonder een dure grondwatervoorziening waarschijnlijk niet te doen is. Het benodigt een enorme luchtontvochtigingscapaciteit, wat stroom vreet en ook duur is.

CO2-dosering is een voorwaarde wat ook een extra investering vraagt.

 

- als laatst kun je ook nog de twee bovenstaande systemen combineren. Dus een gesloten systeem voor je kweekruimte, maar de warmte wordt eerst zoveel mogelijk overgedragen door een WTW naar je woonruimte, en vervolgens nog eens nagekoeld door een koudwaterbatterij en ontvochtigd en weer ingebracht in de kweekruimte.

Voordelen: er is wel uitstoot van lucht, maar alleen schone lucht vanuit je woonhuis. Het is een gesloten systeem dus CO2-dosering wordt heel makkelijk. Geen kachelcapaciteit nodig, zowel in de kweekruimte als in je woonhuis. In de winter is er nauwelijks tot geen water nodig voor de koeling.

Nadelen: het kost in de zomer ook water. Het kost veel elektriciteit voor de luchtontvochtiging. Het is duur omdat je alles nodig hebt; een WTW, een KWB en een grote luchtontvochtiging. En CO2-dosering is ook een voorwaarde.

 

Al met al zijn de eerste en de laatste oplossing het meest energiezuinig. Het ligt aan een aantal factoren welke het zuinigst is, zoals buitenklimaat, gewenste binnentemperatuur in je woonruimte, elektriciteitsverbruik van de ontvochtigers, waterverbruik van de KWB en gasverbruik van je CV.

De laatste oplossing is waarschijnlijk wel het duurst en het lastigst te installeren van de twee, maar wel het meest ideaal omdat CO2-dosering hier heel makkelijk en zuinig is en er geen 'vuile' lucht wordt uitgeblazen.

 

De tweede is waarschijnlijk het makkelijkst te installeren van allemaal, maar het minst energiezuinig en waarschijnlijk niet goedkoper dan de anderen en misschien zelfs wel duurder.

 

Houd ook rekening met het feit dat het wat betreft effectief koelen, drogen en warmte overdragen veel uitmaakt hoe warm en vochtig de lucht is. De volgorde van de luchtbehandelingsapparaten kan dus van behoorlijke invloed zijn op het rendement van het systeem. Een gespecialiseerd bedrijf kan je hier meer over vertellen.

 

Voor betere berekeningen van verbruik en investeringskosten om goed te kunnen vergelijken, zul je flink onderzoek moeten doen. Maar als je echt wilt en je hebt de mogelijkheden dan kun je dus heel wat bereiken. Investeringen zijn allemaal relatief, een bedrijf zou geen seconde aarzelen als ze het afgenomen risico samen met de toegenomen mate van controle over het eindproduct en daarbij vooral de prijs van het eindproduct zouden afwegen tegen deze investeringen.

 

Stel je het volgende voor op de vergadering bij een bedrijf met een vergelijkbare winst/investering-factor:

"Mensen, zoals jullie weten lopen we het risico dat alles wat we investeren voor niets is en dat we daarbij een boete krijgen van tienduizenden euro's en problemen tegen zullen komen op verschillende gebieden misschien voor de rest van ons leven.

Er is een manier om dit risco substantieel te verlagen, maar dat kost wel een flinke extra investering.

Het voordeel is wel dat onze winst nog eens behoorlijk kan toenemen omdat we een betere controle krijgen over het eindproduct.

Wie stemt er voor?"

...

[smooty 0]

Dat je alles goed moet berekenen staat als een huis, maar dat je er iemand naar moet laten kijken en je plannen eerlijk uitleggen snap ik niet helemaal. Dat zou een risico zijn die ik niet zou nemen en de investering naar de klote helpen omdat een dalijk zijn klep niet kan houden. CO2 moet nu dus extra bij gebracht worden, wat de dames zeker nodig hebben, dat ook al niet van zelf gaat en dat ook weer extra moet kosten. Al met al vind ik het een bedenkelijke aanschaf waar kopzorg boven het gemak gaat.

Een CO2 inblaas enkel met een 12/12 aanleg likt me meer voor de hand liggend en goede afzuigers met de cappasiteit die je nodig hebt is minder kosten en makkelijker aan te leggen. Het afblazen moet dan maar in een aparte ruimte samen komen en via deze ruimte ergens door een gangenstelsel naar buiten geleid dienen te worden.

Onder inblaas en boven afzuig met een koud CO2 systeem lijkt voor mij voor de handliggender.

Ook omschakelpunt van dag naar nacht zou in de nacht over moeten schakelen.

[jon 0]

Oké, jij zou dus tegen stemmen op de bedrijfsvergadering

 

Je moet ook niet iemand ter plekke brengen natuurlijk

Het gaat om een gespecialiseerd bedrijf naar je wensen laten kijken en laten berekenen wat je precies nodig hebt aan capaciteit e.d., dat hoeft toch niet ter plekke of zelfs onder je eigen naam?

Als je geen open kaart speelt, komt vroeg of laat toch de vraag waarom je zoiets ongewoons wilt.

 

Het topic gaat over mogelijkheden tot het verminderen van warmteuitstoot. Dit zijn mogelijkheden daartoe.

CO2-dosering heeft er eigenlijk niets mee te maken, het is alleen een bijkomstigheid.

Het verplaatsen van de warmteuitstoot door lucht via een aparte ruimte en door een gangenstelsel naar buiten te leiden, is alleen maar verplaatsen van het probleem, geen oplossing.

 

Daarbij gooien wij veel energie weg in een tijd waarin de wereld kampt met een sterk groeiend energieprobleem. Waarom zou je niet bereid zijn om je eigen verantwoordelijkheid te nemen en dit zoveel mogelijk te beperken zeker als het ook nog in je eigen voordeel kan zijn?

 

Zie jij kopzorgen in de extra investeringen of in de extra benodigde techniek, kennis en vaardigheid?

 

Dat jij kopzorgen ziet en voor het gemak gaat, is je goed recht. Als je echter gepakt wordt door je warmteuitstoot, is het een dure fout als je dit had kunnen voorkomen. Die extra investering betaal je dan alsnog (of meer) in de vorm van een boete, de gederfde inkomsten en verloren investering nog geeneens meegerekend.

 

Als je door een andere reden gepakt wordt, dan is het zonde van de investering, maar de kunst is om zoveel mogelijk factoren van tevoren uit te sluiten. Of denk jij andersom "Als het gepakt wordt, ben ik alles kwijt, dus laat ik het maar zo simpel mogelijk houden" niet rekening houdend met het feit dat juist dat simpel houden de kans dat je gepakt wordt, vergroot?

Dan zit je in een vicieuze cirkel waar je uit moet zien te komen als je tot topresultaten wilt komen met een minimale kans om gepakt te worden.

[smooty 0]

Ik kom niet eens op de bedrijfvergadering want dan weten ze gelijk wat we aan het doen zijn

 

Als het om warmte afvoer gaat neem ik de simpelste weg. En dat is in de regel de kortste. Als je ruimte hebt en je kan onder de grond naar een andere uitlaat dan kies ik deze en onderweg zou ik een wat minder dure airco neer zetten om te koelen. Warme lucht koelen en samen met de lucht die de airco uitstoot naar buiten laten gaan.

Over energie weggooien in een kas met de nodige lampen, draagt ook niet bij aan een verandwoorde zuinige milieu besparing. Dus daar denk ik maar even niet aan als er zoiets opgezet wordt.

De CO2 is een must in deze situaties en zorgd voor meer potentie, zeker als je 12/12 gaat draaien, wel met een CO2 uitvoering die 12/12 kan draaien.

De mogelijkheden zijn er en alleen is de vraag wie welke gaat gebruiken en wat heeft deze er voor over.

Een agregraad neerzetten voor stroom ( al is het 50/50 ) koeling van de lucht wel of niet met WTW, CO2 toevoeging, airco of climaat controle net zoals bij de champignon kwekerijen, er zijn er wel een aantal die je kan bedenken. Technische kennis is te leren daarmee ook de vaardigheden die erbij komen kijken dat is niet het probleem. je kan zo mooi alles in elkaar hebben gezet en perfect werkend maar weet je weinig van de dames is ook dit een - punt die je op kan breken.

Wat heeft nut en is rendabel en past in het kosteplaatje die je voor ogen hebt. Alles gaat met een grote opzet van de knaken af, als je grof gaat investeren in het begin. Ik weet ook wel dat het ze eigen terug gaat betalen maar dat kan je naar mijn idee beter doen als je al een keer gedraaid hebt en de knelpunten weet te zitten, die eigenlijk niet zo erg zijn maar wel voor verbetering in aanmerking kunnen komen. dan investeren en je boeltje upgraden. Efficient mogelijk beginnen zou ik zeggen, waar ligt je prio en lekker alles zelf regelen.

[jon 0]

Het heeft totaal geen zin om je warme lucht te koelen met een elektrische airco en deze dan weer af te voeren met de afvoerlucht van de airco. Het kost een hoop stroom en zal zelfs nog warmer worden uiteindelijk.

 

Je moet eigenlijk altijd nadenken over energiebesparing. Het idee dat je toch al veel energie verbruikt dus dat het niet meer uitmaakt of het nog meer wordt, is belachelijk.

De energie van een lamp wordt zo efficiënt mogelijk omgezet in productie als het goed is. (1% ongeveer)

De energie die in je afvoerlucht zit, is te wijten aan de inefficiëntie van de lampen en de fotosynthese (99%). Als je nog meer energie gaat verbruiken om die warmte te camoufleren, ben je echt aan het verspillen. Als er een mogelijkheid is om die energie nog te gebruiken, ben je juist zuinig bezig.

 

Aan iedereen zelf de keuze wat te doen. Het overgrote deel zal inderdaad kiezen voor de makkelijkste weg en de laagste investering.

 

Jij draait dus eerst low budget om het risico van veel geld verliezen te verkleinen. Je verhoogt daarmee alleen juist de kans dát je geld gaat verliezen, en dan ben je alsnog die extra investering dubbel en dwars kwijt aan ellende.

Heb je met je voorgaande projecten dan niet genoeg verdiend om gelijk genoeg op tafel te leggen?

Welke knelpunten verwacht je tegen te komen die je dan later moet upgraden?

(Beide zaken klinken niet in je voordeel) De kans dat sinds je vorige draai de natuurwetten veranderd zijn, is niet zo groot. Als jij hier en nu weet wat je moet doen, zou je dat dan en daar ook moeten weten.

 

Daarbij neem je toch een risico, waarom dan de eerste draai met minder genoegen nemen? Dat zijn gederfde inkomsten en dat is dus eigenlijk gewoon verlies. Zeker als je je risicoafschrijving meerekent.

Dat is pas echt onlogisch als je het goed bekijkt. Je draait één keer met verhoogd risico dat je ontdekt wordt met een lagere opbrengst, vervolgens ga je investeren om dat risico te verlagen en de opbrengst te verhogen. De locatie is echter al niet meer zo veilig als het in het begin was, doordat je één keer low-budget gedraaid hebt, en het risico loopt dat je al op een lijstje staat om bezocht te worden. (politie/inbrekers)

Je gaat dus alsnog hetzelfde bedrag (waarschijnlijk meer, want iets kost later meestal meer dan gelijk in het begin) investeren, maar met een hoger risico dan wanneer je dit gelijk had gedaan.

 

Je hebt wel gelijk dat je beter alles zelf kunt regelen. Maar niet iedereen heeft die kennis en mogelijkheden in huis. Als het je ontbreekt aan kennis, kun je die beter goed inkopen dan gaan experimenteren.

Degene die de vraag stelde, heeft nog niet genoeg kennis in huis. Mocht hij ervoor kiezen iets dergelijks te installeren, dan kan hij dat beter gelijk goed doen en geen geld weggooien door de verkeerde dingen te doen.

Als jij tegen zo'n bedrijf zegt wat je wilt, dan maken ze dat voor je en ga je het ophalen en afrekenen als het klaar is. Niemand die hoeft te weten wie je bent en waar je dat ding gaat installeren. Zo'n bedrijf is alleen maar blij met jou als klant, en zo niet, dan zijn er nog 10 andere bedrijven die het in hun plaats willen doen.

Maar als je alles net zo goed zelf kan, is het alleen maar beter natuurlijk.

[smooty 0]

Zuinig met energie omgaan ????????? laat maar.

Nee geen geld te veel zoals de meeste hier, doen voor een lekker rokertje, voor de vrouw haar wel werkende medicijn en wat er over is kan weg.

Anders huur ik wel een loods of zo.

De natuurwetenschappen zijn inderdaad het zelfde gebleven alleen de hokken zijn anders dus ook andere benadering en andere problemen. Inspelen op wat je dames te vertellen hebben. Helaas is dit real time en niet van te voren precies te voorspellen. Het is elke keer weer anders. Als je continu het zelfde zal draaien hoef je er nooit meer op te letten toch, waarom gaat er dan wel eens wat fout als alles het zelfde is.

Ik wil ook wel een dikke vette auto die ik kan blijven rijden, maar ja dat gaat nou eenmaal niet. Dan maar rustig opbouwen. Wij kunnen nu eenmaal niet gelijk bovenaan beginnen.

 

Kennis is op te doen in zoverre dat het voor die persoon op te nemen en te snappen is.

Met de kennis bedoel ik niet dat van aanverwante artikelen om te draaien maar het levende organisme. Zomer, Herfst, Winter, Lente, andere jaargetijden andere problemen andere aanpak. Eerst dit weten hoe te draaien in veranderende omstandigheden.

 

Ieder moet weten wat hij of zij wil doen en in welke hoeveelheid, ga je groot ga eerst op info uit en kijk wat je zelf allemaal kan en dan als het te ver gaat kan je zoals je zegd een bedrijf iets laten maken en zelf ophalen.

Ik hoop dat ze er wat aan hebben aan deze wijsheden

[sjaaaaakie 0]

Wederom bedankt voor jullie reacties

 

 

 

In het bedrijfs overleg stem ik zeker voor…………

Ik ga dan ook wat informatie inwinnen bij een leverancier en eens kijken wat mijn mogelijkheden zullen zijn.

Het kweken is mij zeker niet nieuw alleen was dat niet in een los staand pand ergens midden in een landschap. Ik heb wel eens gezien dat ze ( ook met een aardig hok , ongeveer 70 lampjes) hun lucht lieten recirculeren.Dus een apart kweekhok gemaakt in een grote schuur en gewoon uitblazen in die zelfde schuur en ook daar uit weer hun lucht haalden dus daardoor bijna geen uitstoot naar buiten hadden. Zij hadden het ook 12-12 draaien en gebruikten de schuur zelf dus gewoon als buffer. De oogsten waren niet super…..maar ook niet verkeerd.

Ik neem aan dat het dak van deze schuur toch wel iets warm zal moeten zijn maar ze hebben nog steeds geen problemen, ondanks de heli die daar vaak rond vladdert.

Met mijn topic probeerde ik eens te kijken of er meerde mensen wel eens zo gekweekt hebben.

Ik stel jullie adviezen zeer op prijs en zal via deze topic jullie laten weten als ik meer info over een WTW heb over de eventuele mogelijkheden .

 

 

 

Ps. Als ik op mijn manier toch iets minder energie kan verbruiken of energie kan omzetten naar bruikbaars, dan zal ik dat zeker proberen te doen.

Dit is misschien een leuk onderwerp voor een nieuwe topic??

 

 

 

.

[carpe_diem 31]

//EDIT leer quoten, lees hier hoe we het graag willen.

 

hoi ik was benieuwd hoe dit is afgelopen en hoe het bevalt in een boerenschuur, volgens mij wordt daar behoorlijk gehobbyd want de melkprijzen van tegen woordig zijn de helft van de produktie kosten.( info van telegraaf/tv ) dus of ze gaan falliet of ze hebben andere inkomsten...( kaasmaken of botermaken -))

 

maar nu we het over koeien hebben, ik ben wel eens in zo'n koeienschuur geweest en het viel me op dat het hardstikke warm was !! ( en stonk natuurlijk) dus die chopper ziet een warme schuur en denkt...alweer koeien...of varkens) en die boer zei toen al dat hij meer verdiende aan de 8 paarden die hij opstal had staan van derden dan aan die 70 eigen koeien die hij had staan..

correct me if im wrong..

[kierewiet100 0]

hallo sjaaaaakie,

 

ik zag vandaag op tv een man die milieuvriendelijk wou leven, zo zoog hij warme lucht af uit de kas en liet dat er s'avonds weer ingaan voor de goede temp zodat er wijnig schommelingen zijn. misschien is dit een oplossing voor je probleem, hij sloeg de lucht op onder de grond, zo hoef je s'avonds bijna niet te verwarmen.en je hebt weinig warmelucht uitstoot...

 

kierewiet

[dieselpower 0]

Kan je geen nuttig gebruik maken van de koude ondergrond?

 

Ik denk aan, een buizenstel dat onder de grond zit, afkoelen zal de lucht die er doorstroomt zeker.

 

Gr33tzz

[whazzup 165]

sjaaakie: Laatst gezien: 20 June 2008 - 01:00 - je verwacht toch niet echt antwoord he?

Laatste post: Geplaatst 5 Jul 2007

 

gaarne geen dode topics bumpen. Topic gesloten.