amnees 287 Posted May 30, 2010 dus alles samenvattend, voor de grote kweker, is het totaal niet interessant om uit zaad te kweken. tenzij je 9 ruimtes hebt en zelf moederplanten van dat zaad maakt en daar stekken van maakt. het is niet alleen de prijs van zaad, het is ook het werk wat je er voor over moeten hebben, maargoed dan zou je zeggen lang leven de stekkenboer, en omdat je dat zegt zijn de stekkenboeren blij met elke stek die ze verkocht hebben, spint, tmv, slecht geworteld, geeft niet, iets beters is toch moeilijk aan te komen. en toch... zijn er mensen die achterlijk goede resultaten halen met stekken die er soms niet eens zo mooi uit zien. Quote Share this post Link to post Share on other sites
carpe_diem 31 Posted May 30, 2010 tja.... als je 1 hok heb van zeg 500 planten...hoe kan je dan elke plant controleren op hermas?...als ik de fotos zie van de opgerolde hokken... staat alles mutje vol er is geen alternatief denk ik... gr Carpie Quote Share this post Link to post Share on other sites
amnees 287 Posted May 30, 2010 tja.... als je 1 hok heb van zeg 500 planten...hoe kan je dan elke plant controleren op hermas?...als ik de fotos zie van de opgerolde hokken... staat alles mutje vol er is geen alternatief denk ik... gr Carpie 9 homeboxjes en elke week knippen, drogen, opruimen, stekken, wegbrengen, noem het maar op. dat is niet haalbaar. Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 30, 2010 @eskobar Bedankt voor jouw kijk hierop. Een eigen gemaakte stek blijft het betrouwbaarst, maar IBL zaad is toch ook redelijk stabiel qua phenotype. Ik kweekte weleens met Double Fun van No Mercy en dat gaf toch een aardige sog hoor. Die herma faktor blijft altijd risky, daarom moet het kaft van het koren gescheiden worden. De slechte zaadbanken zullen toch een keer hun klanten verliezen met gekloot. "Wie kan dat betalen?" Als de zaadbanken en breeders hun zaad nou wat goedkoper maken, dan kan men concurreren met stekkenboeren en zal het een stuk aantrekkelijker worden om zaad aan te schaffen. Ik denk dat de meeste kwekers in NL geen eigen stekken maken, en een stekje kost toch zo'n €2. Een femzaadje kost het dubbele, maar je bent wel zeker van de genetica. Maar jij als expert, raadt dus aan om een goede moeder te zoeken en zelf stekken te nemen. Waar moet een ideale moeder ruimte volgens jou aan voldoen, welke omvang praten we dan, want de kweker moet er ook de ruimte voor hebben. @amnees Jij moet dus elke keer als ze water nodig hebben die kraantjes open en dicht draaien? Das toch kut, kan je nooit meer een paar dagen weg. Dat compromis wil ik juist voorkomen, ik deed hiervoor altijd volledig automatisch op cocos hé. En dat gemak wil ik juist handhaven door Blumats te gebruiken. Als Tropf nou eens met een automatische systeem die op digitale tensio's werkt komen... 9 homeboxjes, waar heb je het in godsnaam over. Ik dacht dat ik stoned ben... Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted May 30, 2010 onder 4 x 18 watt tl buis kun je al moedertjes houden, die per10 weken genoeg stekken opleveren voor 2 vierkante meter. De perfecte plant moet aan jouw eisen voldoen, dus dat kan aardig persoonlijk zijn. resistentie en sterke "genen"maken zoiets wel makkelijker. en voor kleine moeder heb je liever geen strekkers, omdat je daar te weinig oppervlakte voor hebt. greetz Weetje Quote Share this post Link to post Share on other sites
amnees 287 Posted May 30, 2010 maar ik neem aan dat je elke week moet snijden? je kunt toch niet zomaar elke 10 weken een keer de uitlopers eraf snijden? of heb ik dat verkeerd begrepen.. daarom begon ik over 9 homeboxjes als oplossing voor de iets grotere kweker, elke week snijden met alle gevolgen van dien. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Guest elmanito Posted May 30, 2010 Gewoon een goeie pheno uitkiezen en die testen op de herma factor.Is die goed, dan maak je gewoon een paar duizend zaden dmv selfing.Is deze nog niet stabiel, dan kan je hem dmv Double Haploid stabiliseren. Mr de Meijer has developed his own technique of "self-progeny" - or "selfing" - where he turns half of one female plant temporarily into a male. Fertilising a plant with itself in this way means the same genetic make-up can be reproduced. "I can make 20,000 clones with 'selfed' parents in two weeks," he says. "Humans may degenerate from inbreeding, but these plants do not. I'm sure I am the first person to apply this method of inbreeding to cannabis and I found the selfing process was amazingly simple." Namaste Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 30, 2010 @weetje Ik heb een ruimte van zo'n 1,5 m2 over voor moeders. Ik zat zelf meer te denken aan een 400W HPS, omdat TL zo weinig diepte straling geeft. Zou dat genoeg zijn om 5m2 mee te kunnen vullen. @amnees De moeders moeten elke week bijgehouden worden om nieuwe groei scheuten te bevorderen. Het lijkt mij niet dat je een moeder maar 1x in de maand bijsnoeit, dan groeit ze de pan uit. Je moet dus zorgen dat je elke week zoveel stekken heb als je de ruimte kan vullen, dan zit je wel elke week met een berg stekken die je niet gebruikt. Maar hoeveel moeder ruimte je daar voor nodig hebt?? Desalniettemin ben ik nog steeds van plan om kwaliteits femzaad een kans te geven. Daarna blijkt dan wel of ik mijn mening moet bijstellen. Eerst zien, dan geloven. @elmanito Mijn eigen zaadjes maken is goed te doen, maar fems maken is voor mij nog een stapje te ver. Teveel gedoe, te weinig tijd om te testen etc. Het zou wel ultiem zijn, je eigen stabiele fem maken. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torsti 56 Posted May 30, 2010 Hoi El Andy, Ik heb een ruimte van zo'n 1,5 m2 over voor moeders. Ik zat zelf meer te denken aan een 400W HPS, omdat TL zo weinig diepte straling geeft. @amnees De moeders moeten elke week bijgehouden worden om nieuwe groei scheuten te bevorderen. Het lijkt mij niet dat je een moeder maar 1x in de maand bijsnoeit, dan groeit ze de pan uit. Je moet dus zorgen dat je elke week zoveel stekken heb als je de ruimte kan vullen, dan zit je wel elke week met een berg stekken die je niet gebruikt. Maar hoeveel moeder ruimte je daar voor nodig hebt?? Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt, maar het is, volgens mij, duidelijk fout: - De hoeveelheid licht (of lumen) kun je berekenen en op jouw wensen/behoeftes afstemmen. Geen dieptewerking van TL: Ik heb toppen tot 70 cm onder de buizen en ik ben met TL bezig De formules en een voorbeeld vind je in de oude Shiva-topic van mij (Bericht#49 of zo) -Ook een moederplant heeft energie in vorm van licht nodig, beperkt ik de toevoer van deze, groeit de moederplant niet zo ontzettend hard, hierin geef ik Weetje helemaal gelijk. Met weinig licht, kun je de moeders zo sturen, dat de stekken-opbrengst voldoende zou zijn. En Weetje bereikt het met 72 watt an TL. Ook zijn de planten door de golflengte van het licht te sturen. Met buizen van de kleur 827 krijg je lange stengels en met 865 hele korte internodes. Het optimum zou, volgens mij met 840 bereikt worden. Groetjes Torsten Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 30, 2010 Torsten, jij bent de TL expert. Je heb helemaal gelijk over de dieptewerking. Maar het is toch zo dat bij weinig lumen de moeder te veel zal gaan strekken. Wat is volgens jou dan een ideale setup om minimaal 100 stekken per maand af te kunnen trekken? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torsti 56 Posted May 30, 2010 Hoi El Andy, ik snij geen stekken, dus heb ik hiervan geen verstand en blijf rustig. Het strekken is een kwestie van de juiste lichtkleur en de hoeveelheid licht (energie), in de goedkope armaturen bij de Gamma zitten vaak 765 buizen in. Deze kleur 6500°K is optimaal voor het groeien van stekken en met weinig buizen zou je 2-3 moeders toch zover kunnen brengen dat je de 100 stekken per maand hebt . Misschien dat Weetje iets over de benodigde ruimte en het licht nog wil uitleggen, hij is met het mini-lab altijd met stekken bezig. Groetjes Torsten Quote Share this post Link to post Share on other sites
weetje 826 Posted May 31, 2010 het is in deze discussie wel een beetje lastig dat als je geen feeling hebt met het maken van stekken, hoe kun je dit dan laten verhouden met het "gemak"van fem seeds. Als je elke week wilt snijden moet je hpit hebben, ruimte en genoeg moeders. De keuze van tl is juist omdat ze niet teveel energie krijgen, en dat je omkomt in de stekken. Het probleem wat hier gesteld wordt is: veel draaien over meerdere units. Dat betekend dat je continue verschillende stadia door elkaar hebt lopen, en dat betekend dat je smetteloos moet werken, ivm ziektes etc. Dat is op de 7m2 van het minilab al een kunst, met maar 2 kasten. Een ongelovelijke logistiek heb je nodig, met de mogelijkheid tot uitloop van bloei. met 8 kasten in gebruik heb je dus 2 backups nodig. ik wordt wat draaierig, doe nu 4 jaar minilab en ik weet zeker dat dit nooit groter zal worden. Om bovengenoemde redenen. greetz Weetje Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 31, 2010 Bedankt voor je input Weetje. Ik heb inderdaad weinig ervaring met het stekken van moeders. Stekken nemen heb ik weleens vaker gedaan, maar nooit grote hoeveelheden vanaf een moeder. Dat is iets waar ik graag ervaring mee wil op doen, allereerst om ervan te leren, en eventueel om mijzelf te kunnen voorzien. Men roept dus wel makkelijk lekker zelf stekken nemen. Maar dat is volgens jou dus nog niet zo eenvoudig in het groot? Ik word er ook een beetje draaierig van. Hoe bedoel je 8 kasten in gebruik, waar haal je dat getal vandaan? Zoals ik het in gedachte had, maar dat kan ook helemaal verkeerd wezen: 1# 1 tot 2m2 voor moeder ruimte met HPI-T groei 400w of 2x 250w 2# propegator met verwarmingsmat 3# opgroei stek/zaailing ruimte met TL 4# afbloei ruimte 5m2 Mijn ideaal zou dan zijn dat ik elke week genoeg stekken heb om een ruimte van 5m2 te kunnen vullen. Ik zal niet omkomen van stekken, daar heb ik buddy's voor die daar heel blij mee zullen zijn. Ps. De vergelijking was tussen stekken kopen of femzaad kopen. Niet eigen stekken maken, want dat doen ze in NL nauwelijks, anders waren er nu ook geen stekken boeren meer als iedereen ze zelf maakte. Quote Share this post Link to post Share on other sites
amnees 287 Posted May 31, 2010 El Andy, lees dit hele topic nog eens door (desnoods 2 x) en vraag jezelf dan af of je wilt doorgaan met je idee, alles is mogelijk, maar je moet zelf bepalen of het voor jou interessant is. zoals jij het voorsteld heb je dadelijk 5 m2 vol met bloeiende planten, en nog eens 5 m2 om je moederplanten te laten groeien, je stekken te snijden/laten opgroeien etc etc. dus je hebt als je het goed doet prachtige stekken, die je in een 5m2 hok laat afbloeien. iemand anders zou zeggen, 10 m2 vol met "slechte" stekken, rara wie haalt er meer vanaf. en ga er maar niet vanuit dat die 5m2 meer je een hogere boete oplevert als je gepakt word. want met een beetje geluk heb je dan 5 m2 vol met planten, en de andere ruimte staat vol met moederplanten en wellicht tientallen/honderden stekken. en handel in stekken, en wiettelen, the choise is yours. Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 31, 2010 @amnees Hoe kom je nou aan die 5m2 extra? Zoals ik voorstel is er 5m2 bloeiende planten en 1,5 á 2 m2 voor moederplanten. Dit is een ruimte die mijn buddy over heeft en nooit gebruikt werd. Zie het als een testruimte... Jij met je slechte stekken. Ik kijk niet alleen vanuit commercieel oogpunt, ook vanuit een liefde en passie voor cannabis. Ik wil ruimte laten voor vernieuwing en kwaliteitsverbetering, zodat ik een eerlijk kwalitatief product kan leveren. Wat die 'slechte' growers uitspoken zal mijn een worst wezen, daar heb ik niks mee te maken. Daar mag je de overheid verantwoordelijk voor houden. Btw, ik heb inmiddels genoeg info over stekken en moeders, bedankt daarvoor. Laten we het nu bij het topictitel gaan houden en dat is de discussie over het inzetten van femzaden. Quote Share this post Link to post Share on other sites
amnees 287 Posted May 31, 2010 jep de "liefde" voor een mooie plant snap ik wel, maar omdat het toch gaat over de grotere hokken (ik heb de titel van dit topic niet bedacht) ging, denk ik ook als "grote" kweker met je mee. en ik snap nog steeds niet welke kant je nu op wilt, wil je een lekker wietje voor jezelf maken? wil je gewoon met gefem. zaad kweken? of wil je kwalitatief goede stekken maken en aan je buddy's "geven" of wat? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Guest elmanito Posted May 31, 2010 Mijn eigen zaadjes maken is goed te doen, maar fems maken is voor mij nog een stapje te ver. Teveel gedoe, te weinig tijd om te testen etc. Het zou wel ultiem zijn, je eigen stabiele fem maken. Oefening baart kunst natuurlijk, maar het is vrij simpel om het te doen.Wat je aan zaad niet nodig hebt gooi je in de vriezer.Geen gezeik met spint of andere problemen, waar je mee te maken hebt met het houden van moederplanten. Namaste Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted May 31, 2010 ik snap nog steeds niet welke kant je nu op wilt, wil je een lekker wietje voor jezelf maken? wil je gewoon met gefem. zaad kweken? of wil je kwalitatief goede stekken maken en aan je buddy's "geven" of wat? Ik snap de verwarring. Alle opties zijn van toepassing. Als ik een lekker wietje voor mezelf heb, is het voor mijn klant ook goed genoeg. Er zijn meerdere ruimtes tot mijn beschikking. In de ene komt femzaad, de andere stekken (die we dus binnenkort zelf gaan maken). Om de verwarring nog groter te maken heb ik ook nog een Deense guerilla lopen en wat andere dingen. Lekker verspreid dus. @elmanito Bedoel je een pheno van een fem of regulier uitkiezen? En welke methode voor selfing raadt je aan? Dat Double Haploid snap ik niet helemaal, als je zin heb kan je dat wat beter uitleggen? Quote Share this post Link to post Share on other sites
amnees 287 Posted May 31, 2010 ahh je werkt in holland casino, tip 12 spreid je kansen begreep al dat je verschillende ruimtes tot je beschikking hebt, dat is alleen maar goed natuurlijk als je lekker kunt onderzoeken wat nu het beste is voor jou. klusze! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Guest elmanito Posted May 31, 2010 Bedoel je een pheno van een fem of regulier uitkiezen? En welke methode voor selfing raadt je aan? Dat Double Haploid snap ik niet helemaal, als je zin heb kan je dat wat beter uitleggen? Gewoon een bepaalde pheno van regulier zaad en daar ga je mee aan de slag.Deze bewerk je met STS na eerst stressregime te geven om te kijken of die niet bij de minste gevoeligheid herma wordt. Double Haploid wordt toegepast om een variëteit binnen een zeer korte tijd stabiel te maken, maar de vraag is of dit al is toegepast bij Cannabis. Namaste Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted June 1, 2010 @elmanito Ik ga mij eerst eens in deze materie verdiepen en wellicht een poging wagen. Ik heb de femzaden binnengekregen en van Sannie hele speciale freebees gekregen die ik eens lekker mag gaan testen. Mijn dank daarvoor. Nu alleen nog ff geduld hebben... Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted June 2, 2010 Veel succes met onze nieuwste aanwinst. Deze fem soort komt net van de pers en we hebben er nog geen eens een naam voor, maar het lijkt m geweldig om deze in grotere opzet te zien. De shack is mijn selectie dame welke ik gebruik voor het maken van zaad en deze kloon heeft zich tientalllen keren bewezen in verschillende opzets, de SSH is een kloon welke we al een tijd gebruiken en wordt gebruikt door een bevriende kweker en is erg voorspelbaar. Beiden planten hebben geen trekjes voor extreme over gevoeligheid zoals herma. Ik durf deze uitdaging wel aan en wens ElAndy veel sterkte. P.S Toch als je het beste uit 2 werelden wilt halen doe je een selectie naar een perfecte zaad plant en die kloon je af voor eigen gebruik. (dit kan alleen als je er de ruimte en expertise voor hebt) greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted June 4, 2010 Bedankt Sannie, ik zal mijn best doen om deze fems tot een smakelijk oogstfest te brengen. Ik schat nog een weekje of 1 a 2 voor we kunnen ontkiemen, kan haast niet wachten. Kan je wellicht ook wat meer over die heribei x shack vertellen, zoals haar bloeitijd? Quote Share this post Link to post Share on other sites
BBB 10 Posted June 15, 2010 Ik lees en hoor juist goede ervaringen. Zeker met goldlabel moet je met blumats oppassen, die grond is vrij luchtig. Daardoor komen de blumats soms droog te staan (omdat ze onvoldoende contact met de aarde maken)en blijven dan doorstromen totdat je vat leeg is. Zoals ik al zei, alleen geschikt voor de kleinere kweekjes. Al eens 100 blumats afgesteld en ieder plantje met je tensio na gemeten ???? Quote Share this post Link to post Share on other sites
El Andy 0 Posted June 16, 2010 De test is begonnen. Check Shackzilla @BBB Ik wil ze gaan kalibreren door 1 pot in te wateren tot de juiste tensio waarde. Ik meet hierbij de hoeveelheid toegevoegde water en deze hoeveelheid geef ik dan ook aan de andere potten. Voor de zekerheid meet ik nog een paar potten na. Niet zo moeilijk toch. De lightmix krijgen 2 goede tikken op de grond zodat de grond wat compacter wordt en er een goede capillaire werking ontstaat. Quote Share this post Link to post Share on other sites
