Plasma scrog met Sannie's jack

[whazzup 165]

zo we zijn inmiddels een paar weken verder en we zijn ook al een heel stuk wijzer geworden. Zoals jullie zien blijft de bloei een stuk achter en zijn de bladeren kleiner. We hebben tussen kerst en oud en nieuw de leds daarom uitgezet, hoewel dat in principe maar voor een zeer kleine spike zorgde. Wij denken dat het te koud is in de tent. De plasma lamp is al koel en geeft bovendien, in tegenstelling tot de HPS, vrijwel geen warmtestraling (IR). We hebben vandaag de lichtprofessor er daarom bij gehad en die heeft de planten uitvoerig bestudeerd. We komen tot een tweetal conclusies en aanbevelingen:

 

1. De temperatuur moet omhoog

De assimilatieproducten (voornamelijk suikers) worden normaal naar de groeitoppen gestuurd. Als er echter een overschot is, dan worden deze assimilatieproducten omgezet in zetmeel (reservestof) en opgeslagen in de plant. Allereerst in de wortels, maar als deze "vol" zijn dan wordt dit in de bladeren opgeslagen. Door de lage temperatuur is er ook onvoldoende verdamping. Daar heb je met een HPS lamp vrijwel nooit last van omdat deze erg warm is (zeer veel IR straling). De temperatuur moet omhoog om er uiteindelijk voor te zorgen dat de assimilaten meer naar de bloemtoppen toegestuurd worden. De bloem heeft een te lage temperatuur waardoor het niet daarnaar toe getransporteerd wordt. Het zetmeel zich af in de bladeren (dat valt te zien door kleine bobbeltjes in het blad en geelverkleuringen).

 

2. De LV zou beter wat omhoog kunnen

Dat behoeft denk ik geen toelichting, daar zijn we ons ook van bewust.

 

Verder zijn er nog wat zaken te melden over de verwachte invloed van de UV straling. Daar zal de plant zich tegen moeten wapenen, wat energie kost. Zo sprak de lichtprofessor. Vertaald in onze taal: De plant wapent zich tegen UV straling door het aanmaken van trichomes! Deze absorberen de UVB het beste. Nou dat klopt dus in ieder geval .

 

Voorts maakte hij de opmerking dat er waarschijnlijk geen gevallen van toprot of schimmelinfecties waren waargenomen onder de lamp (wat klopt). Nu is de lv natuurlijk laag maar de constante aanwezigheid van een klein aandeel UVC zal ongetwijfeld een zeer gunstig effect hebben op het tegengaan van schimmelinfecties zoals toprot en meeldauw. We hadden het vermoeden al wel eens uitgesproken, wel leuk om nu ook bevestiging daarvan te krijgen.

 

Ik schrijf het even kort door de bocht na een hele lange dag werken, we komen hier uiteraard snel op terug.

 

Ik werd geïnspireerd door het systeem van A&T voor een oplossing van het warmte probleem (thanks guys!). A&T's systeem werkt maar met een zeer kleine verversing van de lucht. Voor het CO2 gehalte is dat voldoende. Dat gekoppeld met nog een opmerking vandaag: Organisch kweken onder deze lamp is perfect. Je hoeft maar heel weinig lucht te verversen doordat de lamp zo koel is. De organisch gevoede aarde is een grote bron van CO2...

 

Waar ik op dit moment aan zit te denken is de opgewarmde lucht niet geheel af te blazen maar te recirculeren, zodat de omgevingstemperatuur hoger wordt. Met een klein beetje verversing van de lucht zou je al voldoende CO2 moeten hebben. Met een klein kanaalverwarmertje in het circuit kun je dan ook nog een paar uur naverwarmen, wat (alweer volgens onze expert) extra ontwikkeling geeft (beproefd in andere teelten). Dat laatste is trouwens iets wat je in het systeem van A&T heel erg makkelijk kunt testen, kwestie van programmeren . Maar goed, dat is eigenlijk ook alleen maar erg gunstig: Heel klein filter, 1 of 2 twee zeer kleine ventilatoren en een kanaalverwarmer. In de zomer als het heel heet is kun je altijd nog kiezen voor volledige afzuiging. Dan is de lage warmteontwikkeling ook weer gunstig.

 

Kortom, we zijn weer een stapje verder naar ons gevoel

[Guest elmanito]

Hoe hoog is de temperatuur en de LV dan????Ben benieuwd!!!

 

Namaste

[sannie 187]

Met deze plasma lamp zijn er veel factoren welke een belangrijke rol kunnen spelen in het eind resultaat.

 

Meerdere specialisten hebben nu hun gedachte erover laten gaan en de gene welke nog niet vermeld was is de volgende : Vanwege toevoeging van de rode leds hadden de planten het te goed naar hun zin waarbij je zou zeggen waar maak je je druk om. Nu is sensemilla wiet welke niet bestoven wordt door mannelijk stuifmeel.De witte pistel welke de stuifmeel korrel in ontvangst neemt heeft onder HPS een bepaalde houdbaarheids datum,dit houd in dat als de pistel aan zijn einde is de plant een nieuwe bloem ontwikkeld om weer een gezonde ontvangende pistel te hebben,door deze opbouw ontstaan dikke toppen.Door extra rood in bepaalde spectra toe te voegen blijven de ontvangende pistels veel langer gezond waardoor de plant geen seintje krijgt om nieuwe bloemen aan te maken wat resulteert in een dunnere top.

Ik vind dit een zeer aan nemelijke verklaring al ben ik er niet zeker van.

 

De temperatuur is 20-21 graden lamp uit en 24-25 graden met de lamp aan,dit zijn geen ideaal waarden maar er zullen velen onder deze omstandigheden growen met prima resultaten,mijn bescheiden mening is dan ook dat de temperatuur hier niet de doorslag gevende factor is geweest waardoor de resultaten achterwege blijven. Ik ben ervan overtuigd dat de resultaten beter worden als de temp omhoog gaat maar ik weet bijna zeker dat dit niet doorslag gevend zal zijn. Is dat wel het geval dan is deze lamp voor veel kwekers ongeschikt aangezien de meeste hobby kwekers hun klimaat niet goed op order hebben. Het grote voordeel van weinig warmte in plasma lampen gaat nu tegen ons werken en dan vooral in het IR gedeelte.

 

Mijn mening is dat er zwaardere versie's moeten verschijnen of dat je meerdere plasma's in een ruimte neerhangt om meer energie en warmte op je planten te krijgen,als de plasma's zwaarder in wattage worden zullen ze ook meer warmte uitstralen of met meerdere plasma's dichter op het gewas waardoor de warmte ook toe neemt en daarmee ook de intensiteit.

 

Vanwege de rode leds hebben de planten in de tent een enorme bloei achterstand opgelopen welke niet meer in te halen is,de madonna is al helemaal klaar en rijp en de jacks zijn 40-50% bruin en die ga ik ook niet nog 6-7 weken laten staan al zouden ze dat niet eens gaan halen. Ik ben al bezig met knippen en zal later op de dag foto's plaatsen van de planten in hun laatse levens fase

 

Deze test is niet voor niets geweest en ook dit keer erg leerzaam maar om mijn voorraad rookwaar te garanderen gaat de volgende ronde er een 400 watter in om mijn rook potten weer eens te vullen. De zaden kweek onder de plasma gaat wel erg ok en ik wacht af tot de oogst om te kijken of deze zaden ook zo enorm mooi zijn als de laatste keer. Tot nu toe gaat dat naar wens en hebben ze nog een week of 3 nodig om af te rijpen.

 

greetz sannie

[Dr.LivingStoned 1]

De temperatuur is 20-21 graden lamp uit en 24-25 graden met de lamp aan,dit zijn geen ideaal waarden maar er zullen velen onder deze omstandigheden growen met prima resultaten,mijn bescheiden mening is dan ook dat de temperatuur hier niet de doorslag gevende factor is geweest waardoor de resultaten achterwege blijven.

 

Hoe knap de lichtprofessor ook is, onder die temperaturen valt prima te kweken. Ik hou hier 15C aan lampen uit en 26C lampen aan en dat werkt prima. De meeste kweker hopen op zulke waardes maar krijgen ze nooit.

 

Dus mja ik zou ook het ergens anders gaan zoeken. Spectrum is blijkbaar toch niet zo makkelijk te bespelen, maar als de kwaliteit weer zoals laatst is zit er toch in elk geval weer 1 heel leuke kant aan deze run.

[keesthemad 8]

Één ding wat ik in het hele topic niet kan vinden maar toch behoorlijk mis aan informatie is de hoeveelheid licht die er nu uiteindelijk gemeten wordt.

 

Want specifieke getallen heb ik niet gezien? Alleen wat speculaties over PAR. Ik bedoel, planten groeien bij 5000lux gewoon niet goed, alles gaat veel langzamer dan. Dus mijn vraag is eigenlijk, hoeveel lux de lamp ongeveer op x afstand (paar waardes is wel interessanter).

 

Denk trouwens niet dat als een plant zich "te goed" voelt hij minder productie geeft, dat gaat tegen alle natuurwetten in. Opbrengst is direct gebonden aan photosynthese, als er niet genoeg licht is kan de plant niets. Verder doe je niets anders in dit kweekje als normaal toch ?

 

Ik denk dat het meer te maken heeft met de intensiteit dan de kwaliteit.

 

 

Verder had ik twee jaar geleden een heel ander idee bij plasma, ik had de grote bakken in m'n hoofd. Die grote bakken komen in experimenten met planten prima uit de voeten, oké, ze gebruiken wat meer stroom, maar ze kwamen op alle fronten beter uit als de HPS-en. Leuk dat dit systeem een rijstkorrel is, maar liever dan toch wat meer licht.

 

Kees.

[Guest elmanito]

De temperatuur is 20-21 graden lamp uit en 24-25 graden met de lamp aan,dit zijn geen ideaal waarden

 

Niks mis mee met deze temperaturen.Ik vind het verschil tussen dag en nacht vrij klein.

 

Namaste

[whazzup 165]

Even een paar zaken:

 

1. De omgevingstemperatuur is natuurlijk belangrijk, maar ook de bladtemperatuur. Je mist een enorme dosis IR straling die voor plaatselijke verwarming zorgt (zie het maar als een straalkacheltje dat er op staat, zelfde effect). Datzelfde effect zie je trouwens ook bij LED's. Daar moet je dus je kweek op aanpassen.

2. Wat er is geconstateerd door de experts is dat de plant niet in staat is om de assimilatieproducten op de juiste plek te krijgen in de plant. We verwachten dat daar meer warmte voor nodig is. Het is gewoon een verklaarbaar veschijnsel volgens de experts, dus niet zo raar om die cinclusie te trekken.

 

Ideale waarde voor met licht aan ligt volgens mij toch meer zo rond 28 graden, en die paar graden (zeker bij het ontbreken van die stralingswarmte) lijken mij een aanmerkelijk verschil. Overigens was de professor het er niet mee eens dat de rode leds uitzetten goed was. Rood licht wordt veel efficiënter gebruikt, dus wat je nu doet is wat energie onttrekken aan het licht. Echter, als je meer energie gaat toevoegen moet je ook de bijbehorende warnte toevoegen! Die twee moeten wel in evenwicht zijn met elkaar en dat ontbreekt momenteel. Ik zeg niet dat de temperaturen heel slecht zijn, maar de omstandigheden zijn toch heel erg anders dan onder een HPS.

 

Maar goed, we gaan gewoon doortesten - er zijn weer hooggeleerde hypothesen.

 

Alle spectra zijn uiteraard gemeten, met en zonder leds. Het aantal micromols en de uniformiteit zijn ook gemeten uiteraard.

 

Gelukkig hoeven we het allemaal niet met elakar eens te zijn, zelfs sannie en ik en gavita zijn het lang niet altijd met elkaar eens. Ik geloof echter samen met de prof en gavita sterk in de temperatuur die moet zijn aangepast op de hoeveelheid licht. Maar we gaan het zien

[keesthemad 8]

Moet de temperatuur dan niet omlaag ?

 

Hoeveel lux komt er nou vanaf ?

 

Kees.

[GodsGift 0]

Niks mis mee met deze temperaturen.Ik vind het verschil tussen dag en nacht vrij klein.

 

Namaste

 

 

 

De worteltemperatuur mag niet onder de 18 graden komen. De blad temperatuur mag niet boven de 33 graden komen. 26 a 27 is perfect en dat meet je met een infrarood meter .

 

Vind het leuk te volgen ben benieuwd wat het allemaal brengt,

[whazzup 165]

Moet de temperatuur dan niet omlaag ?

 

Hoeveel lux komt er nou vanaf ?

 

Kees.

nee, de temperatuur moet omhoog als je vindt dat het te koud is

 

We meten niet in lux maar in micromol (PAR licht). Met de reflector en de hogere lichtopbrengst komen we uit mijn hoofd op deze hoogte op 300 micromol. Een HPS van 600 watt zit op 500-600 micromol. Nou geeft deze lamp ook wel meer an ander licht dan in PAR bereik, dus we maken ook altijd spectrumdiagrammen zoals we al eerder hebben gepubliceerd. Op die diagrammen kun je precies uitrekenen hoeveel licht van een bepaalde golflengte of bandbreedte van de lamp af komt.

[sannie 187]

Hierbij de beloofde foto's van de set up

 

 

Niks mis mee maar niet voldoende

Madonna en jack naast elkaar

 

 

Madonna

Hier is goed te zien dat de madonna klaar is en rijp voor de slachtbank

 

 

Sannie's jack

 

 

Deze jack zou nog 6-7 weken moeten bloeien maar zoals te zien is geeft ze nu al aan naar haar einde te gaan.

 

 

Aangezien de madonna's al klaar en rijp zijn ben ik begonnen met knippen van deze planten,hoogstwaarschijnlijk neem ik de jacks ook meteen mee en ga ik mijn volgende ronde voor bereiden

 

greetz sannie

[wildplant 0]

Tijdens de laatste ronde met de plasma lamp hebben we niet stil gezeten en hebben de techneuten bij gavita een nieuw licht recept bedacht,een recept welke een extra ondersteuning in het rode spectrum dmv led verlichting. Een gavita/lumatek reflector voor een beter bundeling van het licht.

De volgende set up word gebruikt:

 

Tent van 80 X 80cm

4 x 30 liter potten

180 watt plasma

80 watt led 660 Nm en 720 Nm oftewel deep red en far red

4 x Sannie's Jack (mijn meest bekende kloon)

In elke pot zitten 5 buffertabs en mycorrhiza

De eerste keer wordt ingewaterd met water en bacto

 

greetz sannie

 

 

 

Hierbij de beloofde foto's van de set up

 

 

Aangezien de madonna's al klaar en rijp zijn ben ik begonnen met knippen van deze planten,hoogstwaarschijnlijk neem ik de jacks ook meteen mee en ga ik mijn volgende ronde voor bereiden

greetz sannie

 

Als je die Ledkleur weer gebruikt ga je weer het schip in...Maar wie ben ik als ik zeg (al 1 jaar geleden) rood etc is "dodelijk".

En die Lumatek ??

Ik was toen ook begonnen met Sannie's Jack zaad...zoek het maar eens op.

http://www.wietforum.nl/index.php?showtopi...60&start=60

[keesthemad 8]

nee, de temperatuur moet omhoog als je vindt dat het te koud is

 

We meten niet in lux maar in micromol (PAR licht). Met de reflector en de hogere lichtopbrengst komen we uit mijn hoofd op deze hoogte op 300 micromol. Een HPS van 600 watt zit op 500-600 micromol. Nou geeft deze lamp ook wel meer an ander licht dan in PAR bereik, dus we maken ook altijd spectrumdiagrammen zoals we al eerder hebben gepubliceerd. Op die diagrammen kun je precies uitrekenen hoeveel licht van een bepaalde golflengte of bandbreedte van de lamp af komt.

 

Toch vind ik LUX boeiender als PAR licht. PAR is ouderwets en niet nauwkeurig, althans de lichtbehoefte verschilt sterk per plant.

 

Ik vind het heel interessant om een spectrumdiagram te maken maar het lijkt me toch niet veel meer dan logisch dat als je 300mmol bereikt MET reflector EN 30% meer licht, dat is dan nog steeds maar DE HELFT van wat een 600W HPS geeft (op gelijke afstand of kweekafstand ?).

 

Dan is de intensiteit van het licht toch gewoon laag ? De hoeveelheid LUX meten is niet zo moeilijk, toch ? Makkelijker in ieder geval dan het spectrum.

 

Heb je niet gewoon VEEL lichtnodig in plaats van een klein beetje goed licht ? Want kwa intensiteit is het niet meer dan een 150W hps...

 

Kees.

[Doc 12]

Ik blijf de nieuwtjes die deze testen opleveren erg interessant vinden.

Heb echt heel veel geleerd over licht en spectrum en wat dat betekend voor de plant.

Te gek om met dit spul te kunnen werken.

We zijn er nog niet maar er is nog een hoop te ontdekken.

[bots 8]

he sannie

jammer dat het nog niet is wat je hoopte

is het niet slimmer om deze set up te doen

660nm 730nm

plasma

590nm 630nm

dus in 4 vakken weet je sneller welke rood/orange goed is

dit kan natuurlijk ook met andere golf lengtes

de groei gaat goed volgens mij ??

succes met het uitzoeken van het spectrum

blijf het volgen

greetz bots

[wildplant 0]

plasma

590nm 630nm

greetz bots

 

Dan gaat de stelling rood verrood niet meer op en dat is toch de basis van het denken binnen dit topic ?

[whazzup 165]

@kees:

 

Op die diagrammen kun je precies uitrekenen hoeveel licht van een bepaalde golflengte of bandbreedte van de lamp af komt.

Je kunt het overigens zelf ook redelijk eenvoudig benaderen. De luminous flux is bekend (18.300 lumen), het oppervlak is 0,64 m2, daar gaat nog wat af voor het reflectieverlies.

[lucide 0]

Vanwege de rode leds hebben de planten in de tent een enorme bloei achterstand opgelopen welke niet meer in te halen is,de madonna is al helemaal klaar en rijp en de jacks zijn 40-50% bruin en die ga ik ook niet nog 6-7 weken laten staan al zouden ze dat niet eens gaan halen. Ik ben al bezig met knippen en zal later op de dag foto's plaatsen van de planten in hun laatse levens fase

 

Ik dacht juist dat rode leds goed voor bloei waren, hoezo lopen de planten dan een bloei achterstand op?

[whazzup 165]

Dat is ook Sannie zijn interpretatie, volgens de lightprofessor heeft het rode licht een gunstige uitwerking, maar moeten de assimilatieproducten natuurlijk wel naar de juiste plek worden getransporteerd.

[Guest elmanito]

De worteltemperatuur mag niet onder de 18 graden komen.

 

Dat is afhankelijk van de soort.Sommige soorten groeien nog best met een worteltemperatuur onder de 18 C.

 

Namaste

[sannie 187]

Quote van een bladzijde terug

Meerdere specialisten hebben nu hun gedachte erover laten gaan en de gene welke nog niet vermeld was is de volgende : Vanwege toevoeging van de rode leds hadden de planten het te goed naar hun zin waarbij je zou zeggen waar maak je je druk om. Nu is sensemilla wiet welke niet bestoven wordt door mannelijk stuifmeel.De witte pistel welke de stuifmeel korrel in ontvangst neemt heeft onder HPS een bepaalde houdbaarheids datum,dit houd in dat als de pistel aan zijn einde is de plant een nieuwe bloem ontwikkeld om weer een gezonde ontvangende pistel te hebben,door deze opbouw ontstaan dikke toppen.Door extra rood in bepaalde spectra toe te voegen blijven de ontvangende pistels veel langer gezond waardoor de plant geen seintje krijgt om nieuwe bloemen aan te maken wat resulteert in een dunnere top.

Ik vind dit een zeer aan nemelijke verklaring al ben ik er niet zeker van.

 

Ik dacht juist dat rode leds goed voor bloei waren, hoezo lopen de planten dan een bloei achterstand op?

 

 

Neehoor dit was het idee van 1 van de gavita specialisten welke dit idee opperde.

De andere licht specialist kwam vooral met het warmte en zetmeel verhaal.

Beide heren vonden dat de temperatuur aan de lage kant was.

 

greetz sannie

 

Dat is ook Sannie zijn interpretatie, volgens de lightprofessor heeft het rode licht een gunstige uitwerking, maar moeten de assimilatieproducten natuurlijk wel naar de juiste plek worden getransporteerd.

[Doc 12]

10 specialisten 10 meningen.

[wildplant 0]

Daarom is het wenselijk dat in een discussie men er van uit moet gaan, dat een ander ook wel eens gelijk kan hebben.

[lucide 0]

Quote van een bladzijde terug

Meerdere specialisten hebben nu hun gedachte erover laten gaan en de gene welke nog niet vermeld was is de volgende : Vanwege toevoeging van de rode leds hadden de planten het te goed naar hun zin waarbij je zou zeggen waar maak je je druk om. Nu is sensemilla wiet welke niet bestoven wordt door mannelijk stuifmeel.De witte pistel welke de stuifmeel korrel in ontvangst neemt heeft onder HPS een bepaalde houdbaarheids datum,dit houd in dat als de pistel aan zijn einde is de plant een nieuwe bloem ontwikkeld om weer een gezonde ontvangende pistel te hebben,door deze opbouw ontstaan dikke toppen.Door extra rood in bepaalde spectra toe te voegen blijven de ontvangende pistels veel langer gezond waardoor de plant geen seintje krijgt om nieuwe bloemen aan te maken wat resulteert in een dunnere top.

Ik vind dit een zeer aan nemelijke verklaring al ben ik er niet zeker van.

 

 

De golflengte (rood, led) die jij nu gebruikt is ook constant aanwezig in het spectrum van een hps lamp, als het daar geen kwaad kan, lijkt het me niet dat het kwaad kan in de vorm van led.

Ik denk dat zodra je het aantal watt van de plasma lamp verhoogt richting de 600 watt, dat je dan pas fotos met fotos van hps 600 watt kan gaan vergelijken, ik denk ook dat dit eerder een uitgangspunt moet zijn bij het doen van testen met nieuwe apparatuur.

Waarom zou je beginnen met 250 watt, laten we eerst maar eens aan tonen dat een 400/600 watt plasma lamp uberhaupt hetzelfde kan presteren als een 400/600 watt hps, en zoja dan omlaag gaan met de wattages.

 

Uiteraard alle respect voor het huidige testverslag ik en vele anderen leren hier veel van, thanks

Greetz Lucide

[whazzup 165]

Ik ben het met je eens hoor Lucide, je mag het natuurlijk niet vergelijken en je kunt het ook niet echt vergelijken. Maar toch wil je wel een referentie hebben en op een kleinere oppervlakte moet je toch ook wel een vergelijkbaar resultaat kunnen behalen. Nou is dat niet één op één hier maar we hadden stiekum gehoopt dat het spectrum ook bij zou dragen aan een relatief betere ontwikkeling en in de groei doet het licht het prima.

 

Ik heb vandaag al druk overleg gevoerd met Gavita over de volgende test. Daar zullen de klimaatfactoren meer in mee worden genomen, maar ook een hogere lichthoeveelheid per oppervlakte, en parallel een referentie HPS kweek onder dezelfde omstandigheden. We zijn dus lekker bezig