Wietefras 2,745 Posted April 10, 2017 Hoezo is een penwortel "efficienter"? Die dikke wortels nemen nauwelijks wat op. Het zijn de haarwortels die het water en dus voeding opnemen en dan vooral de vers gegroeide uiteinden daarvan. De penwortel is alleen belangrijk om de plant overeind te houden in een storm en om dieper in de grond te komen zodat de plant ook water kan opnemen uit dieper gelegen water in tijden van droogte. Beide zijn geen issue in binnenteelt. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Collie Weed 2,426 Posted April 11, 2017 (edited) Stekken gaan traag als stront ten opzichte van zaad,daar hoef je geen Einstein voor te heten om dat te concluderen. Wel of geen penwortel,dat is wat ik gewoon zie. Edited April 11, 2017 by Collie Weed Quote Share this post Link to post Share on other sites
dilago 4,850 Posted April 11, 2017 Bij mij gaan zaadplanten en stekken gelijk op. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 11, 2017 Stekken gaan zeker sneller over in bloei. Buiten dat haal je met stekken ook gemiddeld meer oogst. Al zal dat vooral met homogeniteit van het gewas te maken hebben. Allemaal dezelfde planten levert een grotere oogst dan allemaal verschillende pheno's door elkaar. Maar goed of je voor enten nou een penwortel hebt of niet is je eigen keuze. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
P H donner 841 Posted April 13, 2017 Een stek van een zaadplant gaat buiten 10 dagen later bloeien! Ik zwijg verder...... Goed werk Fool! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 14, 2017 MadBlue+Malzilla na dag 16 @ 12/12: Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 18, 2017 MadBlue+Malzilla na dag 20 op 12/12 Het hoogteverschil tussen beide delen is nu 19 cm. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Collie Weed 2,426 Posted April 19, 2017 Uit nieuwsgierigheid zelf toch maar eens....... Een R.P.P. aan een Amnees vastgebonden. Toch wel handig voor ruimtebesparing,dit is zo makkelijker te doen als fruitbomen enten. Bedankt voor het uitleggen Fool. Jah Bless! Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 19, 2017 Succes, Collie! Fruitbomen enten schijnt eenvoudiger te zijn, omdat die een rustperiode kennen. Maar daar heb ik geen ervaring mee. NewBlueDiesel+Malzilla. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 19, 2017 (edited) Ik zou dan wel Sativa bij Sativa houden Fool. Dit om de groeikracht te behouden. Dat vind ik het minst interessant. Een Colombia op een Malawi lijkt me niet zo spectaculair. Liever wat extremere combinaties. En het lijkt niet alsof de Malzilla aan groeikracht heeft ingeboet nadat ze op Madblue is geënt. Daarom ook maar eens proberen wat die Sativa op een NewBlueDiesel doet. Op ICMag is een mooi topic over enten waar Darpa diverse methodes toont. Maar helaas geen bloeiende planten. Sam Skunkman fantaseert in dat zelfde topic over een moederplant met vijftig andere soorten er op. En hij beweert dat je bij "enten om af te bloeien" het beste een onderstam van langbloeiende soort kunt gebruiken, met kortbloeiers er op, omdat het wortelsysteem anders "denk" dat het al klaar is, als de geënte delen nog een tijdje door moeten. Ik denk niet dat Sam daar gelijk in heeft. Een wortelsysteem kan zelf niet autonoom iets beslissen. Ik denk niet dat de wortels gaan stoppen als het MadBlue-deel rijp is, maar de Malzilla-ent gewoon zal blijven voorzien van voedingsstoffen. Over een week of zes weet ik of dat zo is. Edited April 19, 2017 by FoolOnTheHill 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted April 19, 2017 Darpa's potato graft vond ik wel geinig, ziet er niet uit alleen. Van Sam: Remember if you plant to flower a grafted plant use the latest flowering female as the rootstock and consider grafting the scions with earliest varieties to upper branches same with male scions. That helps keep the rootstock alive until all scions have finished flowering. Ben ook wel benieuwd wat er gaat gebeuren. misschien is het effect buiten allemaal wat beter waarneembaar. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 19, 2017 Darpa's potato graft vond ik wel geinig, ziet er niet uit alleen. misschien is het effect buiten allemaal wat beter waarneembaar. De aardappel-ent was om te laten zien dat het echt niet kan. de ent bleef wel een tijdje in leven, maar kwam niet echt vast te zitten. Sam schrijft dat hij in kassen heeft geënt. En ik geloof niet klakkeloos alles wat hij beweert. Wie weet was de voeding op het eind wel op of waren er andere factoren in het spel. Een gezond wortelsysteem van een vroegbloeier is in staat in een korte tijd een topprestatie te leveren. Als het deel dat nog langer door moet er nog fris uit ziet op het moment dat de vroei-bloeiende delen worden geoogst, zou het moeten lukken. Het lang-bloeiende deel krijgt dan ineens de beschikking over het hele wortelsysteem. Ik geloof dat "vroeg of laat" bij fruitbomen ook zo niet uit maakt. Daarbij kiest men de wortelstok vaak gebaseerd op de grondsoort waar men wil planten. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Collie Weed 2,426 Posted April 20, 2017 (edited) Wat mij betreft een kwestie van vraag en aanbod misschien? De griffel vraagt sapstroom aan de wortelstok,dus die geeft. Ik denk ook dat zolang de griffel blijft vragen,de wortel blijft leven. Maar da's een ruwe gok van mij. Bij appels en fruitbomen speelt genetische verenigbaarheid een grote rol,de M9 onderstam is daarbij veelgebruikt. Als de genetica te ver uit elkaar ligt gaat het gewoon niet bij bomen,en stoot het af. Dus ik kan geen Morus alba griffel op een Malus domesticus onderstam laten groeien helaas. Maar wel weer een goede struikhazelaar(Corylus avellana) op een boomhazelaar(Corylus colurna),voor bijvoorbeeld een hazelnotenkwekerij. Maar er zijn veel gekke fruitcombinaties te krijgen,allemaal verzonnen door mensen die dachten........waarom niet? Dus als je niet test,kom je er niet achter.... Edited April 20, 2017 by Collie Weed Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 20, 2017 (edited) Wat mij betreft een kwestie van vraag en aanbod misschien? De griffel vraagt sapstroom aan de wortelstok,dus die geeft. Ik denk ook dat zolang de griffel blijft vragen,de wortel blijft leven. Maar da's een ruwe gok van mij. Het model van "Shoot to root to shoot signaling" bevestigd dat ook. Als de genetica te ver uit elkaar ligt gaat het gewoon niet bij bomen,en stoot het af. Dus ik kan geen Morus alba griffel op een Malus domesticus onderstam laten groeien helaas... Om dergelijke problemen te omzeilen schijnt men soms een "bridge graft" te gebruiken. Een tussenstuk van een derde soort zorgt dan voor de verbinding. Ik weet niet of er een boom is die zowel die Morus als die Malus accepteert? Dan zou je het op die manier kunnen proberen. Edited April 20, 2017 by FoolOnTheHill 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Airmac 12 Posted April 21, 2017 supervet! ik heb een tijd geleden geprobeerd te enten maar het is me niet gelukt Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 21, 2017 MadBlue+Malzilla na dag 23 @ 12/12 De Sativa kant: De Indica kant: Een zaailing heeft een penwortel die veel effectiever voeding opneemt,dat is een gegeven(punt!) Inderdaad, Donner, iedereen die dat verschil niet ziet heeft waarschijnlijk te maken met andere beperkende factoren in zijn kweekruimte. Dat begint al met "keukenpapier-ontkieming" en te kleine potjes in het begin. En wat is er effectiever dan één penwortel? Een bosje penwortels, mischien? Speciaal voor dat doel heb ik drie jonge plantjes in elkaar gevlochten. En die met een plakbandje vast gezet. Nog wat vlechten, nog een plakbandje en wat meer grond... Meer vlechten en trainen zal gebeuren als er meer strek komt, en dan toppen (boven de derde node) zodat er zes hoofdscheuten ontstaan om iets op te enten. Dat is voorlopig het idee. Het ding staat in een 20 cm diepe pot, en gaat over een paar weken in iets diepers. Het zijn plantjes van de kruising (Shackzilla x NewblueDiesel) X India Sativa. Die zijn zeer groeikrachtig. Blijven proberen, Airmac! 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GeekFreak 52 Posted April 21, 2017 Kun je van die stammen de bast niet insnijden als ze wat groter zijn, en dan aan elkaar laten groeien zodat het ahw één stam word met een enorm wortelstelsel? Dan zou je in theorie een monster feeder moeten krijgen of zie ik dat verkeerd? Wat gebeurd er eigenlijk met een plant die je van geslacht hebt veranderd met LD, waarna je hem/haar nadat je pollen hebt genomen laat reveggen, er vervolgens een stek van neemt en die vervolgens op een vrouwelijke stam ent. Blijft het dan een man waar je gewoon mannelijke stekken van kunt blijven nemen, of word dat deel ook weer vrouwelijk? Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 21, 2017 Wat gebeurd er eigenlijk met een plant die je van geslacht hebt veranderd met LD... Dat is niet zo, freek. Het geslacht verandert niet door LD. Quote Share this post Link to post Share on other sites
GeekFreak 52 Posted April 21, 2017 O, dan gaat het dus niet werken, jammer. Gaat het wel met een echte man? Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 23, 2017 Het was dag 25 @ 12/12 voor de samengestelde plant MadBlue+Malzilla. Te zien links op onderstaande foto. Rechts ervan op de foto een Malzilla-stek op haar eigen wortels en bijna rijp. Opgegroeid onder ongeveer gelijke omstandigheden (11literpot, zelfde licht, grond en mest en veg-tijd). Dat is mij vergelijkingsmateriaal. Het MadBlue-deel van de plant begint nu een kleurtje te krijgen. Die moet nog een maandje. Een paar lage takjes ervan heb ik eergisteren bestoven. Om zo te proberen de kruising (Madagascar x NewBluediesel) X Newbluediesel te maken. Een zogenaamde backcross. Maar dat terzijde, ze is dus waarschijnlijk zwanger! Gaat het wel met een echte man? Ja, je kunt mannetjes op vroutjes enten en andersom, Wat wil je gaan doen,een herma bouwen? 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GeekFreak 52 Posted April 23, 2017 Ja zoiets. Moet je per se een echt entmes hebben of gaat het ook met een gewone scalpel? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Collie Weed 2,426 Posted April 25, 2017 (edited) @ Geekfreak : Scheermesje kan ook,mooi steriel maken en.... @ Fool : Met die kiempjes is wel een sierlijk plannetje man,mooi vlechtwerkje En volgens mij is het echt maar 1 plant als het klaar en vergroeid is,met 3 koppen erin en 3 x zoveel vaatbundels maar ach,da's een klein detail Edited April 25, 2017 by Collie Weed Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted April 27, 2017 Het enten op de autoflower is niet gelukt, en ook op de malawi ging het niet. Maar ik blijf het proberen. Vandaag twee pogingen uitgepakt. Ontdaan van wasknijper, plankband en draadjes. Deze heeft de Madagascar indica als onderstam, en horizontaal zit de tak van de Malzilla die er op moet komen. De malzilla-pot vanaf nu geen water meer, en de tak is al half doorgezaagd om de ent voor te bereiden op het losknippen. Het struikgewas boven de entplek gaat er af, de lage zijtak van Madagascar blijft behouden. Van die kant ziet het er aardig uit, maar de andere kant ziet er wat fragieler uit. Je kunt goed zien waar het ijzerdraadje van het dichtbindstripje heeft gezeten. Voor de veiligheid komt er een plakbandje om. De tweede plant ziet er beter uit: Wederom is Malzilla hier de ent, Madagascar X NewBlueDiesel is hier de onderstam. Het zelfde recept dus al mijn grote plant die op dit moment in bloei staat. Maar dit maal met twee MadBlue takken. En hier de plant die ik al eerder liet zien: New Blue Diesel met Malzilla er op. Die veg ik nog een paar dagen, dan gaat het ding in het bloei. Drie verschillende onderstammen dus, en steeds dezelfde ent. En dan is er nog het vlechtwerk. We beginnen vroeg met de training! 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites