knakenpoetser 240 Posted February 25, 2017 is het mogelijk een c3 plant op een c4 plant te enten ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted February 25, 2017 (edited) Ik vond het in de moestuin wel grappig met een tomaten plant geent op een aardappel onderstel. Dan heb je aardappels in de grond en tomaten boven de grond. Die plant was alleen wel duurder dan wat ik er ooit aan groente vanaf kon halen. Voor tomaten doen ze dat enten ook wel op andere tomaten trouwens. Bijvoorbeeld een soort die snel last van stamrot heeft enten op een onderstam van een tomatensoort die daar geen last van heeft. Zou voor wietplanten ook kunnen als je er een soortje tussen hebt die snel last van stamrot heeft. Hoe dan ook, interessante techniek. Toch altijd leuk om te zien als mensen zoiets proberen. Edited February 25, 2017 by Wietefras Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted February 25, 2017 instant patatje ketchup voor de vierkantemeterteler is zoiets wel een oplossing, de aardappels groeien altijd alle kanten op en die grond kun je dan enkel nog in de hoogte gebruiken, nee ik zet ook geen pompoenen meer 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dilago 4,850 Posted February 25, 2017 (edited) instant patatje ketchup voor de vierkantemeterteler is zoiets wel een oplossing, de aardappels groeien altijd alle kanten op en die grond kun je dan enkel nog in de hoogte gebruiken, nee ik zet ook geen pompoenen meer Lol, zo vindingrijk en dan het moeten doen met een arme meter, maar i stand corrected! Edited February 25, 2017 by dilago 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted February 25, 2017 als je moet roeien met de riem om je middel roei je hard door 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted February 25, 2017 Tegelijk met bovenstaande poging heb ik ook geprobeerd vier scheuten te enten op de onderstam van een pas geoogste plant. Het probleem is dat de onderstam wat houtig is, en enten werkt het beste met sappig materiaal. De bovenstaande poging is dus duidelijk mislukt. Maar ik heb er nog zo een geprobeerd, ditmaal met een oude tak nog aan de plant (ontdaan van de meeste bloemetjes), om de sapstromen op gang te houden. Daarbij ziet de ent (links) er uit alsof er nog wat leven in zit. ] Bevindt een wortelstelsel "an sich" zich eigenlijk altijd in een vegetatief stadium? Dat is een interessant vraag. Volgens SamSkunkman kun je het best de onderstam van een langbloeier gebruiken, als je ze ook wil gaan afbloeien. Maar ik waag dat te betwijfelen. Het is mogelijk om één deel van een plant te laten bloeien terwijl de rest nog vegiteert, (bijvoorbeeld door een gat in de wand tussen bloeihok en veg-ruimte). Dus ik denk niet dat wortels van de plant een veg en een bloeistadium kennen. Alle andere vragen en opmerkingen zijn al eerder in dit topic aan de orde gekomen. En de laatste drie opmerkingen zijn off-topic, en gebabbel. Doe dat maar ergens anders! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted February 25, 2017 (edited) mijn beperkte ervaring is dat het toch minimaal lichtgroen materiaal moet zijn jij plakt ze er tegen aan, bevalt dat het beste of is dat gemak? Edited February 25, 2017 by HUFFnPUFF Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted February 26, 2017 jij plakt ze er tegen aan... Bij de laatste twee pogingen heb ik een schuine snee gemaakt in de onderstam, en daar de ent in gestoken. Bij mijn poging van post 116 heb bovenkant van de onderstam (tak, in dit geval) in een V-vorm gesneden, en daar de ent in gezet. En in mijn volgende poging ga ik er weer twee tegen elkaar plakken, voor ze los snijden. Dat is het eenvoudigst, daarbij hoef je de ent niet tegen uitdrogen te beschermen. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 17, 2017 Hier de Sativa bovenop de Indica: MalawiGold X Shackzilla bovenop Madagascar X NewBlueDiesel. Hier een zijaanzicht van de plant: Nadat ik er wat MadBlueDiesel stekken heb afgehaald heeft de Malzilla een flink aandeel in de overgebleven plant. Die heeft ook al ongeveer acht zijscheuten. (Voor de noobs die het verschil niet zien, de ent bevind zich rechtsboven op beide foto's). Ik heb beide kruisingen zelf gemaakt en enige selectie op toegepast, en daarna de ene op de andere geënt. Wat nu? Aanhouden als compact moedertje? Of afbloeien in het bloeihok? Of buiten? Of één deel van de plant behandelen met STS en zo eenvoudig kruisen en femzaad maken? "Bij twijfel, niet aarzelen", zij ik laatst nog. Dus ik ga maar proberen er wat bij te maken. 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted March 17, 2017 mommy natuurlijk, dit is DE manier om mooie moeder EN verschillende genen te houden Quote Share this post Link to post Share on other sites
ziggymasterz 68 Posted March 17, 2017 Hier de Sativa bovenop de Indica: MalawiGold X Shackzilla bovenop Madagascar X NewBlueDiesel. Hier een zijaanzicht van de plant: Nadat ik er wat MadBlueDiesel stekken heb afgehaald heeft de Malzilla een flink aandeel in de overgebleven plant. Die heeft ook al ongeveer acht zijscheuten. (Voor de noobs die het verschil niet zien, de ent bevind zich rechtsboven op beide foto's). Ik heb beide kruisingen zelf gemaakt en enige selectie op toegepast, en daarna de ene op de andere geënt. Wat nu? Aanhouden als compact moedertje? Of afbloeien in het bloeihok? Of buiten? Of één deel van de plant behandelen met STS en zo eenvoudig kruisen en femzaad maken? "Bij twijfel, niet aarzelen", zij ik laatst nog. Dus ik ga maar proberen er wat bij te maken. Onderste stuk houden, rest elimineren.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 17, 2017 Onderste stuk houden, rest elimineren.. De Sativa op een kale Indica-onderstam, bedoel je? Dat is wel de eenvoudigste oplossing. Ik maak er liever een "fruitschaal" van, Eerder nog een paar soorten er bij op. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 19, 2017 Ik heb gisteren nog een ent bij op de "mad blue diesel" geplaatst. Een van haar biologische moeders. Een weekje wachten, dus. Hier een foto van de aanhechting van de eerste ent: Het is een beetje wit waar de pleister heeft gezeten. Er begint al een verdikking te ontstaan. Ik denk dat ik maar weer een tube van die sealer koop, om de plek netjes dicht te plakken. Quote Share this post Link to post Share on other sites
GeekFreak 52 Posted March 19, 2017 ja jongens het echte nut haal je natuurlijk uit 1 moederplant met 8 soortjes erop Als je plant een ziekte krijgt ben je dus wel in één klap al je genetica kwijt. Neh, ik vind dit niet zo'n strak plan eigenlijk. Doet me denken aan een maat die laatst het briljante idee had om de data van 5 kleine 2TB harddisks op een grote te zetten van 10TB. Beetje jammer alleen dat die verrot bleek te zijn en binnen 2 weken stuk ging, dááág data. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 19, 2017 En aan welke ziekte moet ik dan denken, GF? Want dat overkomt me nooit. Het kan fijn zijn om alles op één plant te hebben als er een noodsituatie uitbreekt. Als je er naar eentje kunt redden. Daarnaast kun je altijd nog wat moeders houden, als back-up. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boefje030 996 Posted March 20, 2017 Ik heb nog nooit een plant per ongeluk dood laten gaan, zijn altijd wel oplossingen. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GeekFreak 52 Posted March 20, 2017 En aan welke ziekte moet ik dan denken, GF? Want dat overkomt me nooit. Het kan fijn zijn om alles op één plant te hebben als er een noodsituatie uitbreekt. Als je er naar eentje kunt redden. Daarnaast kun je altijd nog wat moeders houden, als back-up. Weet ik veel, wortelrot of zo. Het gaat me meer om het idee, ik zou me daar gewoon niet senang bij voelen. Misschien dat het een leuke oplossing is voor een paar pheno´s die je wilt bewaren, maar ik zou zelf nooit 8 planten met een unieke genetica op deze manier riskeren. Afgezien daarvan, wel een mooie techniek natuurlijk. Quote Share this post Link to post Share on other sites
bluebud 14 Posted March 20, 2017 Stamrot ofzo idd. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 20, 2017 (edited) Weet ik veel, wortelrot of zo. De kans om een soort te verliezen door wortelrot wordt juist veel kleiner. Je kunt als basis de plant kiezen met het sterkste wortelsysteem. En planten er op enten die daar evt vatbaar voor zijn. Stamrot ofzo idd. Dat is typisch iets voor buiten. Heb ik in mijn veg-hok nooit gezien. Bij een moedertje nooit last van gehad. Ik kweek de soorten die ik gebruikte al een tijdje, dus daar ben ik niet bang voor. Zwakkelingen overleven bij mij de selectie niet. En worden vaak na een paar weken al op de composthoop gegooid. Edited March 20, 2017 by FoolOnTheHill Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 25, 2017 (edited) Ik zie geen voordelen in het enten van eenjarige planten... In de groenteteelt wordt enten in toenemende mate toegepast. Vaak bij éénjarige planten. Grafted varieties are available for aubergines, tomatoes, peppers, cucumbers sweet potato, melons, and squashes – good luck to gardeners who can expect up to 75% more crops! Met binnenkort negen miljard monden te voeden op onze planeet, wordt er veel onderzoek gedaan in die richting. Cannabis is weliswaar een éénjarige plant, maar een buitenbeentje in die groep. Het is een van de weinige éénjarige planten die tweehuizig is. Onderzoekers menen dan ook dat Cannabis vroeger meerjarig was, en onder invloed van de laatste ijstijd is veranderd. Hoewel beide plantendelen genetisch identiek zijn, is er toch een wisselwerking, die zich kan openbaren in (phenotypische) verschillen. Hoe dat in zijn werk gaat wordt hier omschreven, https://www.ncbi.nlm...les/PMC4364159/ en hier geïllustreerd. https://www.ncbi.nlm...4159/figure/F1/ Vandaag heb ik de "Mad Blue Diesel met de Malzilla ent erop" in het bloeihok geplaatst. Ook maar even opgezocht hoe je zo'n creatie moet benoemen. GRAFT-CHIMAERAS (GRAFT-HYBRIDS) are denoted with a plus sign before the name. +Laburnocytisus adamii arose in the nursery of Jean Louis Adam in France in 1825. Monsieur Adam had grafted the buds of the purple-flowered Cytisus purpureus onto a trunk of Laburnum anagyroides Er moet dus een plusje voor, en dan eerst de naam van de onderstam. De naam van plant is dus +MadblueMalzilla foolii. Malzilla is een behoorlijke "strekker", die schiet normaal flink de lucht in , de eerste weken 12/12. Dus ik ben benieuwd of de ent dat nog steeds blijft doen. Of er iets te merken is van een wisselwerking tussen de Indica en de Sativa. En wat er bijvoorbeeld gaat gebeuren zodra de MadBlue-toppen paars begint te kleuren... Shoots that arose on Laburnocytisus adamii from the grafting site had a unique mixture. The outer cell layers were of pure Cytisus, while the inner cell layers were of pure Laburnum The resulting plant has an amazing mixture of stems, representing 3 distinct forms of inflorescence,: some which have reverted to one of the parents, whilst the third form has uniquely brownish-coloured and intermediate shaped and sized inflorescences. Edited March 25, 2017 by FoolOnTheHill 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted March 26, 2017 Misschien handig om mannetjes zo over te houden, enten op een vrouwelijke plant die geen problemen heeft met langdurig in de groei staan. Ook bepaalde soortjes zoals de deense vroegbloeiers of een blueberry (kruising) willen direct de bloei ingaan als de wortels een obstakel tegenkomen, zoals de rand van de pot, zou voorkomen kunnen worden door te enten op een makkelijkere plant. Toch wel heel interessant artikel, zou ook moeten betekenen dat het zaad andere eigenschappen gaat krijgen, in theorie dan, misschien zijn de verschillen te gering om snel op te merken, vooral als je kleinere populaties kweekt en planten hebt met toch wat overeenkomende groei/bloei eigenschappen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 26, 2017 De mogelijkheden zijn schier eindeloos, Blowmonkey. ...zou ook moeten betekenen dat het zaad andere eigenschappen gaat krijgen, in theorie dan... Genetisch niet, maar de zaden krijgen misschien een ander "basis-pakket" (voedingsstoffen, hormonen, regulatoren) meegeleverd. Dat invloed zou kunnen hebben op het ontkiemen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted March 26, 2017 Maar als er sprake is van RNA transport van root to shoot zou het dus ook moeten betekenen dat die proteïnes en RNA's ook in de zaden komen te zitten. RNA-dependent DNA methylation zou dan mogelijkerwijs voor veranderingen in het DNA van die zaden kunnen zorgen, wat weer betekend dat de eigenschappen anders zijn. Beetje hardop denken hoor, beter gezegd, lul maar een eind weg.In ieder geval een hoop leesvoer erbij. Ik vind het eigenlijk al heel wat dat je inderdaad het proteïne/anti-oxidanten/nutrienten/hormonen gehalte van het zaad kan beinvloeden en dus de voedingswaarde/kiemingspercentage/etc omhoog kan brengen. Wel een hoop gepuzzel alleen, wat werkt het beste, tsjah. Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 26, 2017 A common scion can be grafted to segregating rootstock populations to produce a genetic map of both the traits of the rootstocks themselves and their effects on scion phenotype. Een ent van een bekende soort kan dus worden gebruikt op een aantal verschillende onderstammen om zowel de genetische eigenschappen van die onderstammen, maar ook hun effecten op het phenotype van een ent te bestuderen. Ik ben geen biochemicus, ik dus ga vooral letten op zaken die ik met het blote oog kan waarnemen. De strek, het evt paars verkleuren, de bloeitijd, etc. Hier de +MadblueMalzilla foolii na de eerste dag op 12/!2 onder HPS: Ik heb de lagere takken van de MadBlue verwijderd, beide delen zijn nu ongeveer even hoog, ongeveer gelijk. En nu maar afwachten... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted March 28, 2017 De volgende poging. Voor het gemak twee verschillende planten in één pot. Uit een tak van iedere plant een flinke hap weggesneden, en de wonden stevig op elkaar gedrukt. Na ongeveer een week zit het hopelijk vast. Maar ik laat het nog iets langer ingepakt, voor de zekerheid. De plant links in beeld is de beoogde onderstam, en de ent is wederom de Malzilla. De onderstam (in wording) is een stek van deze plant. En hieronder een foto van de eerste geslaagde ent-poging van dit jaar, na de tweede dag 12/12 HPS. Als een twee-eiige Siamese tweeling. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites