leo_smoke 0 Posted June 6, 2007 ik ben dit jaar begonnen met een buitenkweek op mijn balkon http://www.wietforum.nl/Eerste-Buitenkweek...n-d-t27173.html en daarbij gebruik ik wortelstimulator van B'cuzz en Multi Zyme van House & Garden. Nou lees ik net bij sannie shop (bac voeding), dat je bij de wortelstim die daar verkocht wordt geen enzymen gebruikt mogen worden. Geldt dit voor alle wortelstims of niet? Ik gebruik 1 ml/l wortelstim en 1 ml/l enzymen. Ook ben ik van plan binnenkort bacto of schimmels bij sannie's shop te gaan kopen... Quote Share this post Link to post Share on other sites
smokert 0 Posted June 6, 2007 ik denk dat sannie je dat heel goed kan vertellen. volgends mij verschil het per maker Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted June 6, 2007 Als je op aarde kweekt dien je geen enzymen te gebruiken,deze zijn bedoeld voor een hydo-cultuur. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 6, 2007 ohw dat is wel vreemd want op die fles staat toch echt "toepassing: aarde/cocos/hydro" en de verkoper van de growshop zei ook dat deze enzymen de dode plantenresten omzetten in voeding voor de plant en de resten van de andere voeding omzetten in weer bruikbare voeding... Moet ik deze fles nou weggooien (in de zin van niet meer gebruiken) of kan het geen kwaad? bedankt voor je reactie sannie! Quote Share this post Link to post Share on other sites
e$kob@r 2 Posted June 6, 2007 Hey, Wat sannie zegt is eigenlijk waar. Enzymen worden vooral gebruikt op hydroculturen. Het zorgt er voornamelijk voor dat je medium herbruikbaar is. Die harde wortels na het oogsten worden er door verteerd zeg maar. Niet weg weg, maar vlezig en moes. Het stelt een beetje orde op zaken zeg maar. Ik gebruik het enkel in de eerste week en de laatste twee weken op mapito. Meer heeft ook geen nut, maar het doet ook geen schade snapje. In wortelstimulator zit al een klein beetje enzymen eigenlijk en daar heb jij meer dan genoeg aan. (in de meeste wortstimulators toch) Wat een fabrikant u aanbeveelt daar moet je niet naar luisteren. Mocht je 3 dubbele dosis enzymen gaan geven aan je planten zou je er nog niks aan zien. Maar wie denk je dat er wel profijt bij heeft? juist ja. Het zijn de ervaringen die tellen en niet wat er altijd op de flesjes staat. Groets esko, Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 6, 2007 oohw okeej dan duidelijk. ik stop wel met die narigheid dan, (misschien dan nog laatste 2 weken enzymen?) en hoe zit dat met die bacto en schimmels van sannie's shop? ik heb ook artikelen gelezen over bodemleven (volgens mij ook van sannie maar ben ik niet zeker van) en dat sprak me echt aan. Zijn de bacto (van b.a.c. volgens mij) en schimmels van sannie' shop goed te combineren/noodzakelijk of zal een van die twee ook ruimschoots volstaan? Bij een denk ik dat ik voor de schimmels van sannie ga... iemand die zijn ervaringen ermee wil delen? er zijn geen recenties over oid maar wel verslagen met beiden (bacto en schimmels). Zou eentje dus ook ruimschoots genoeg zijn? Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted June 6, 2007 Ben daar ooit eens ingedoken maar ik hoor nou toch wel wat tegenstrijdige berichten lijkt het. Dit vond ik er over bij BioNova overigens, die het óók op aarde en kokos aanbevelen: BN-ZYM is een op specifieke enzymen gebaseerde natuurlijke biokatalysator (procesversneller), mediumopbouwer en -verbeteraar. Enzymen bevorderen het watervasthoudende vermogen van elk medium en vermindert de oppervlaktespanning van water, zodat het sneller en tot grotere dieptes doordringt. Terwijl BN-ZYM doordringt, brengt het meer zuurstof in het medium! Enzymen zijn sterk gespecialiseerde eiwitmoleculen en treden op als katalysator in tal van biochemische processen. Enkele van de opvallende eigenschappen van enzymen zijn wel de specificiteit en vooral de snelheid waarmee ze werken. Omzetting van suiker in alcohol duurt via chemische weg enkele weken tot zelfs maanden, enzymen doen dit in seconden! De werking van een enzym is altijd 100 %, zonder afvalstoffen of bijproducten. BN-ZYM bewerkstelligt toenemende bacteriële activiteit, waardoor de voedingsstoffen en mineralen in de grond worden omgezet in een voor het gewas direct opneembare vorm. BN-ZYM katalyseert de afvalstoffen en levert deze als opneembare voeding opnieuw aan het gewas. Een betere balans en minder gevoeligheid voor allerlei ziekten is het resultaat! Maar vooral zal het groeimedium schoon blijven van allerlei restzouten en ballaststoffen, dit is tijdens elke teelt belangrijk, maar zeker voor grond en kokos die meerdere malen gebruikt worden. Verder, universiteit van Wageningen: Bodembacteriën zijn belangrijk voor het milieu, onder andere omdat zij allerleistoffen kunnen afbreken. Dit wordt gedaan door enzymen die door de bacteriën uitgescheiden worden. Een voorbeeld van een dergelijk enzym is amylase. Amylase breekt zetmeel af tot glucose en wordt veel in de industrie gebruikt. Ook in de bodem komt amylase voor. Inleiding Gestorven planten, dieren en micro-organismen blijven als organisch materiaal achter in de bodem. Dit organisch materiaal bestaat uit hoogmoleculaire en dus energierijke stoffen. Hoogmoleculaire stoffen zijn stoffen met een hoge molecuulmassa. De gestorven organismen dienen als voedingsstof voor andere organismen. Veel organismen kunnen de hoogmoleculaire stoffen echter niet direct gebruiken. Hiervoor moeten ze eerst worden afgebroken in laagmoleculaire stoffen. Ze worden als het ware verteerd tot kleine moleculen die door de cel gemakkelijk opgenomen kunnen worden. Deze extracellulaire vertering wordt ook wel de hydrolyse van de moleculen genoemd. De enzymen komen op verschillende manieren in de bodem terecht. Ze kunnen betrokken zijn bij de stofwisseling binnen de bacteriecel. Wanneer deze bacterie sterft, kunnen de enzymen vrijkomen. Ook kunnen enzymen uitgescheiden worden door levende bodembacteriën om hun werk buiten de cel uit te voeren. Enzymen die met dat doel in de bodem worden losgelaten (extra-cellulaire enzymen), worden wel exo-enzymen genoemd. Normaal gesproken kunnen enzymen niet lange tijd werkzaam blijven na uitscheiding. Dit komt omdat ze gedenatureerd of afgebroken worden door andere enzymen. Wanneer een enzym gedenatureerd is, verliest het zijn werking. De enzymen kunnen dan niet meer de hoogmoleculaire stoffen afbreken tot laagmoleculaire stoffen. Soms echter blijven enzymen na het vrijkomen wel vrij lang werkzaam. Dit komt waarschijnlijk doordat ze aan humus of kleideeltjes gebonden zitten. Ik zal nog vast wel het een en ander gemist hebben, maar ik snap nog steeds niet waarom enzymen op aarde niet goed is. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted June 7, 2007 @whazzup Enzymen worden aangemaakt door het bodemleven welke je met alle moeite hebt weten te creeren.Deze worden in zodoende hoeveelheden afgescheiden door je bodemleven,wanneer je nu zelf ook enzymen gaat toevoegen is het goed mogenlijk dat het elkaar gaat tegen werken. Een bodemleven is prima in staat om zichzelf te reguleren,het zijn de kwekers welke maar van alles in hun aarde willen gooien. Lees ook eens de growgide greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
citroax 1 Posted June 7, 2007 Moet je in dit hele verhaal dan ook geen verschil maken tussen het kweken met bio producten en chemische producten? Wij voegen bacterien en schimmels toe, die uiteindelijk onze aarde gaan reguleren vanaf de 1e druppel water tot aan de laatste. En op welke manier kan enzymen schadelijk zijn voor het bodemleven dat zichzelf al gecreërd heeft? Of zelfs gaan tegenwerken? Wederom interessant Citroax Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 8, 2007 precies. heel interessant. wil er iemand nog een duit in de spreekwoordelijke zak doen? wel of niet goed/zinnig/nuttig om enzymen door te blijven geven en de bacto en/of schimmels van bac respectievelijk sannie? Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted June 9, 2007 Als je op aarde kweekt dien je geen enzymen te gebruiken,deze zijn bedoeld voor een hydo-cultuur. greetz sannie Ik denk dat je dat een beetje moet nuanceren San. Ik neig om het met Citroax eens te zijn: Als je minerale voeding gebruikt en niet organisch kweekt lijkt het me dat het toevoegen van enzymen een groot voordeel kan hebben in het wegwerken/omzetten voor hergebruik van de reststoffen. Niet iedereen die op aarde kweekt doet dat organisch en heeft zo'n uitbundig bodemlevem als jij. Wat je tegenwoordig veel ziet is dat ze de voeding van het ene merk (en soort) en additieven van het andere merk kopen en zo een fikse cocktail maken om er maar zoveel mogelijk in te persen. Ik kan je helemaal volgen voor een organische kweek. Maar bij minerale voeding lijkt me het gebruik van enzymen toch een nuttige toevoeging. Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 9, 2007 hm oke ja ik gebruik zelf nog geen voeding, omdat de aarde die ik heb (all mix van bio bizz) voldoende moet zijn voor 5-6 weken (zij de gs verkoper) en het enige dus wortelstimulator. Ik blijf dan denk ik wel door gaan met het toevoegen van enzymen. maar kan iemand mij misschien informeren over de bacto van bac vs schimmels van sannie? Ik ben van plan minstens 1 te kopen (waarschijnlijk schimmels van sannie) en ik heb beide stukjes erover gelezen, maar er nog niet helemaal over uit of beide veel en veel beter is of dat bacto misschien wel veel meer toegevoegde waarde heeft aan mijn kweekje. Ik ga er sowieso wormen bij gooien denk ik (1 regenworm per 10 liter aarde) alvast bedankt! Quote Share this post Link to post Share on other sites
stijlloos 5 Posted June 9, 2007 In 't verleden heb ik ook een discussie over dit onderwerp met sannie gehad... Na het een en ander aan zoekwerk gedaan te hebben was dit de uitkomst (ik moet het uit m'n hoofd doen so bare with me). Enzymen zijn katalysators, deze natuurlijk procesversnellers zorgen voor een snellere afbraak van wortels en andere stoffen in het medium. Op het moment dat je een actief bodemleven hebt gecreëerd zitten deze enzymen al in je medium, het toevoegen ervan is dan nutteloos. Het kan zelfs tot gevolg hebben dat de enzymen elkaar tegen gaan werken daar enzymen uit een fles niet dezelfde zijn welke natuurlijk zijn gecreëerd door je bodemleven. Vergelijk het geheel een beetje met de huidige situatie in de Balkan. Hiernaast zit ik nog met de vraag waar gaan de versnelde processen naartoe welke kunstmatig zijn toegevoegd. Door het bodemleven zelf gemaakte enzymen werken samen met schimmels (lees: mycoriza). Deze schimmels zijn verantwoordelijk voor het hergebruiken / omzetten van bepaalde stoffen. Bij Hydro worden deze stoffen automatisch afgevoerd via het overtollige water (lees: spoelen). Echter bij teelt op aarde wordt er niet gespoeld noch is er overtollig water… Dus mijn vraag, waar blijven de enzymen in je mineraal/chemisch gevoede aarde... @Whazzup : BN-ZYM is meer dan alleen kunstmatig toevoegen van enzymen daar de enzymen alleen niet de mogelijkheid hebben om te zorgen voor "watervasthoudende vermogen" Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted June 9, 2007 enzymen leven niet lang en worden ook uitgeschakeld door andere enzymen. Dus ze vormen geen langdurige ballast. Ik ga er van uit dat leveranciers van enzymen juist die soorten kiezen die verantwoordelijk zijn voor de omzetting van de materialen on voor de plant goed opneembare stoffen. Ik kan me nog voorstellen dat enzymen elkaar tegen kunnen werken maar ik kan me niet voorstellen dat het toevoegen van enzymen afbreuk doet aan je bodemleven. Slecht ervoor is het dan toch in ieder geval niet. En als je weinig bodemleven hebt (hehe een worm per liter ) doordat je dat niet met bacto en schimmel geïntroduceerd hebt dan kan ik me voorstellen dat het een welkome toevoeging is die geen ballast achterlaat en alleen maar meewerkt met de processen van je bodemleven. Het enige nadeel wat ik zie is dat enzymen elkaar kunnen tegenwerken. Ik begrijp daarom dat je het bij organische teelt niet doet. Maar voor de overige teelten... Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 10, 2007 hey wazzup je zei 1 worm per liter maar is dat niet een beetje belachelijk? komt erop neer dat ik in mn kuip 90 wormen moet zetten. ik dacht meer aan 1 worm per 10 liter aarde. en het heeft nog wel zin om bacto en/of schimmels toe te voegen en al dan niet te stoppen met enzymen toch? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dedos verdes 0 Posted June 10, 2007 Heb 200 springwurmpies in 18 18ltrpotten zitten (3,50€ voor 100) Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 11, 2007 waar de hell haal je wormen? behalve een viswinkel en de natuur Quote Share this post Link to post Share on other sites
dedos verdes 0 Posted June 12, 2007 //EDIT ivm onnodig quoten. Klik/lees/leer HIER aub. buiten die 2 zou ik het ook niet weten Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted June 12, 2007 @whazzupEnzymen worden aangemaakt door het bodemleven welke je met alle moeite hebt weten te creeren.Deze worden in zodoende hoeveelheden afgescheiden door je bodemleven,wanneer je nu zelf ook enzymen gaat toevoegen is het goed mogenlijk dat het elkaar gaat tegen werken. Een bodemleven is prima in staat om zichzelf te reguleren. Als de samenstelling van de grond maar goed is en er voldoende volume worden enzymen vanzelf al voldoende aangemaakt . Interessant stuk over bodemleven ,waar ook het belang van klei nog eens wordt toegelicht: bodemleven ,bacteriën enz.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 13, 2007 hey ik heb toch maar de bacto en de schimmels besteld en zijn net aangekomen. ik heb net de bovenste helft van de aarde uit de potten heel voorzichtig geschept (soms iets meer) en steeds 5 gram schimmels gemengd met die aarde, en 1 worm voor elke 10 liter aarde erbij. Aarde terug allemaal en 1 gram sannie's bacto + 1 ml wortelstimulator opgelost in 1 liter lauw water en met de sproeier de grond bevochtigd. Ik ga nou dit schema aanhouden: 1 keer in de 2 weken 1 gram sannie's bacto/l water + de wortelstimulator de rest van de dagen: 1 ml/l wortel stimulator en dan laat ik de enzymen zitten (is dit verstandig?) ik neem aan dat dit wel het beste is voor de dames of niet? Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted June 13, 2007 Als de samenstelling van de grond maar goed is en er voldoende volume worden enzymen vanzelf al voldoende aangemaakt . Interessant stuk over bodemleven ,waar ook het belang van klei nog eens wordt toegelicht: bodemleven ,bacteriën enz.. Ja, ik heb het gelezen atmo. Men spreekt overigens van kleimineralen. Maar nogmaals, jullie gaan er vanuit dát er voldoende bodemleven is. En laat ik er nopu eens vanuit gaan dat de meeste kwekers dat dus niet hebben. In datzelfde artikel lees je dat minerale voeding slecht is voor het bodemleven. Ergo, als je minerale voeding in je grond gebruikt heb je dus hulp nodig en gebruik je extra enzymen die het werk van het (te weinig aanwezige) bodemleven een handje helpt of zelfs volledig overneemt. Ik ben nog steeds niet overtuigd van het feit dat je, als je minerale voeding gebruikt, géén enzymen zou mogen gebruiken. @leosmoke: dus je hebt maar liefst 9 wormen in je aarde zitten? is dat de kritieke massa? Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted June 13, 2007 Ik ben nog steeds niet overtuigd van het feit dat je, als je minerale voeding gebruikt, géén enzymen zou mogen gebruiken. Je denk te inhewikkeld whazzie Op aarde zou je helemaal geen chemie behoren te gebruiken en dus ook geen enzymen nodig hebben. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 13, 2007 @leosmoke: dus je hebt maar liefst 9 wormen in je aarde zitten? is dat de kritieke massa? hahaha jaah toch iemand zei tegen me 2 wormen voor de eerste 10 liter aarde en daarna voor elke 10 liter aarde 1 worm dus dan kom je voor 90 liter cementkuip uit op wel: 10 (TIEN!!!) HELE WORMEN!!! het is niet te geloven iemand commentaar op deze berekening? EDIT: ben je het hier mee eens sannie, over mn schema? dit is de eerste keer dat ik werk met bacto en schimmels enzo Quote Share this post Link to post Share on other sites
whazzup 165 Posted June 15, 2007 Je denk te inhewikkeld whazzie Op aarde zou je helemaal geen chemie behoren te gebruiken en dus ook geen enzymen nodig hebben. greetz sannie Net bij Nutri Nova in Waalwijk geweest (BN) en gelijk maar eens even nagevraagd. Antwoord: Als je chemische A+B voeding gebruikt is het aan te bevelen of af en toe enzymen te gebruiken. Met organische of half organische voeding is dat niet nodig. Laat ik nou eens eenvoudig denken san: Als je het bodemleven zeg maar "niet aanmoedigt" door (harde) minerale voeding te gebruiken dan krijg je een probleem met de afvalstoffen die normaal door enzymen worden omgezet, maar die zitten er dus te weinig in je medium omdat je bodemleven nogal op een laag pitje staat. Lijkt me dus een prima plan om ze in dat geval af en toe toe te voegen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
leo_smoke 0 Posted June 15, 2007 en ik gebruik wortelstim van B'cuzz en straks ook groei en bloeivoeding (van H & G, respectievelijk Bio Bloom van Bio Bizz) dit doe ik nou: 1 ml/l Multi Zyme van House & Garden 1 ml/l Wortelstimulator van B'cuzz PH: 6.0 (PH - van House & Garden groei PH -) EC: 0.7 (er zit nog zat voeding in mn medium) Dit geef ik 13 van de 14 dagen (niet elke dag, maar die periode) voor de rest heb ik nog een ander voedingsvat: 1 ml/l wortelstimulator van B'cuzz 1 gram BAC Bacto/l PH: 6.0 EC: 0.7 Dit geef ik 1 keer in de 14 dagen mee Ik geef voornamelijk van boven water, aan de randen van de pot en dan ongeveer 1 keer in de 3-4 dagen (weinig) en een klein beetje van onderen Dit zou wel (voor wat ik heb) optimaal moeten werken of niet? Quote Share this post Link to post Share on other sites
