Dame Blanche 6 Posted May 3, 2007 @ Atmos. Heb jij een verklaring ervoor dat zaadplanten kennelijk met minder voeding kunnen volstaan? Ik kan het niet verklaren. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted May 3, 2007 Het doel is precies op maat te voeden, en dus geen voeding te veel te geven omdat dit alleen maar als ballast voor de planten gaat fungeren ,zeker op het eind van de rit . Misschien een idee om dan van bladvoeding gebruik te maken? Voordeel is ook dat enige tekorten eerder worden verholpen door snellere opname. edit: heh, gaat lastig worden in de bloei, bedenk ik me net.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 4, 2007 @ Atmos.Heb jij een verklaring ervoor dat zaadplanten kennelijk met minder voeding kunnen volstaan? Ik kan het niet verklaren. DB In het geval dat het klopt dat ze minder voeding nodig hebben( weet ik niet zeker) denk ik aan het volgende: Vanwege de betere transportlogistiek van zaailingen ten opzichte van stekken hoeft de worteldruk niet zo hoog te zijn misschien . zaailingen krijgen hun voedingsstoffen makkelijker en sneller op de plaats van bestemming door betere transportwegen. Een hogere worteldruk krijg je wanneer je de EC rond de wortels verhoogt, zo ontstaat er een groter verschil in zoutconcentratie tussen de oplossing in en de oplossing buiten de wortels. Misschien een idee om dan van bladvoeding gebruik te maken? Voordeel is ook dat enige tekorten eerder worden verholpen door snellere opname. edit: heh, gaat lastig worden in de bloei, bedenk ik me net.. In de eerste 4 weken kan dat wel een goed plan zijn lijkt me ja Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 4, 2007 Op hydro systemen kunnen we met hoge EC waardes werken zelf EC met 3.0 , waarom ? Om dat het overschot dat niet door de plant word opgenomen gewoon de mat weer verlaat via drain of door spoelen . Dit zorg voor een minimale hoeveelheid ballast stoffen, hierin ligt de kracht van hydro teelt . Op grond spoelen we niet omdat het dan te nat wordt ( wat bij hydro juist niet het geval is ) . Alles wat er te veel de grond ingaat zal er ook in blijven zitten ,dus ook ongewenste zouten en /of afvalstoffen van de plantzelf. Dit alles gaat de plant tegenwerken . Dit zie je bv goed bij een erg jonge plant die op aarde met een hoge EC staat, niet vooruit te branden. Quote Share this post Link to post Share on other sites
zipper 0 Posted May 4, 2007 Groei is zo goed als gestopt nu : Ik hanteer geen voedingsschema ,maar kijk naar de planten in de hoop zo de voedingbehoefte te kunnen waarnemen. Het doel is precies op maat te voeden, en dus geen voeding te veel te geven omdat dit alleen maar als ballast voor de planten gaat fungeren ,zeker op het eind van de rit . heb jij een foto of een voorbeeld dat je goed kan zien dat een plant te veel voeding heeft gehad ?? of uit zich dat in minder grammen die je van de planten haald ?? gr zipper Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted May 4, 2007 Op hydro systemen kunnen we met hoge EC waardes werken zelf EC met 3.0 , waarom ? Om dat het overschot dat niet door de plant word opgenomen gewoon de mat weer verlaat via drain of door spoelen .Dit zorg voor een minimale hoeveelheid ballast stoffen, hierin ligt de kracht van hydro teelt . Op grond spoelen we niet omdat het dan te nat wordt ( wat bij hydro juist niet het geval is ) . Alles wat er te veel de grond ingaat zal er ook in blijven zitten ,dus ook ongewenste zouten en /of afvalstoffen van de plantzelf. Dit alles gaat de plant tegenwerken . Dit zie je bv goed bij een erg jonge plant die op aarde met een hoge EC staat, niet vooruit te branden. Helemaal toppie uitgelgd Toch 1 kantekening Als je organisch voed zullen de teveel aan zouten ingekapseld worden door het bodemleven en weer vrijgemaakt worden wanneer deze nodig zijn.Het starten met een hoge ec op aarde is ook prima te doen wanneer de ph maar in orde is.De meeste all mixjes hebben een start ec waarde van rond de 2.0. greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
zipper 0 Posted May 4, 2007 @ sannie dus als je ph van je aarde goed is, kan je nooit geen over voeding krijgen ?? Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 4, 2007 Helemaal toppie uitgelgd Toch 1 kantekening Als je organisch voed zullen de teveel aan zouten ingekapseld worden door het bodemleven en weer vrijgemaakt worden wanneer deze nodig zijn.Het starten met een hoge ec op aarde is ook prima te doen wanneer de ph maar in orde is.De meeste all mixjes hebben een start ec waarde van rond de 2.0. greetz sannie Als je organisch voed dan heb je niet snel een overschot aan zouten ! stoffen komen dan immers langzaam vrij . Die all-mixjes vind ik dus ook 3 keer niks voor de eerste maand van een plant, je hebt zo paarse stelen ,en een tragere groei . Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 4, 2007 Hoe goed en snel ze het kunnen doen op voedingsarme grond blijkt wel uit de plant hier in het topic die na 25 dagen een steel van 11 mm doorsnede had, slechts 25 cm hoog was en 40 cm breed. dit zie ik op een all mix nog niet gebeuren. Overigens is het samenstellen van de grond voor mij haast een hobby apart , dat krijgt bij mij veel aandacht. als ik dat zou gaan omschrijven helemaal dan wordt het veel te langdradig . Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dame Blanche 6 Posted May 4, 2007 @ Atmos Zo'n dikke steel kan alleen maar op voedingsarme grond met zaailingen. All-mix of ander organisch bemeste grond is niet goed en jouw verklaring dat het Complete wortelgestel daarvoor zorgt is volgens mij de enige mogelijkheid om het te verklaren maarik kan het nog steeds niet begrijpen. Hoe de voedingsopname te werk gaat weet ik wel maar dat levert niets toe aan het geconstateerde. @ Sannie Je zegt: Als je organisch voed zullen de teveel aan zouten ingekapseld worden door het bodemleven en weer vrijgemaakt worden wanneer deze nodig zijn.Het starten met een hoge ec op aarde is ook prima te doen wanneer de ph maar in orde is.De meeste all mixjes hebben een start ec waarde van rond de 2.0. Dat is niet juist,dat inkapselen bedoel ik,ga maar eens zaailingen op zulke grond zetten. Geen groei , heb ik meermalen geconstateerd Bovendien all mix met ec waarde van 2,0 zegt niets over de verhoudingen van de voedingsstoffen,ik bedoel de balans,als je begrijpt wat ik bedoel. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 4, 2007 Precies balans, verhoudingen als die niet kloppen is er dus ook een overschot aan een bepaald element. Een EC van 2,0 in de grond is voor grote planten niet zo hoog. In de praktijk zie je echter dat men door te veel bijvoeden op nog een stuk hogere waardes uitkomt. Mij is wel duidelijk dat alles wat er in de grond gebeurd zeer complex is , er speeld zo veel een rol. En lang niet alles is nog onderzocht . Dat blijkt wel uit het volgende: kennislink Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 6, 2007 heb jij een foto of een voorbeeld dat je goed kan zien dat een plant te veel voeding heeft gehad ??of uit zich dat in minder grammen die je van de planten haald ?? gr zipper Ik heb waarschijnlijk nog wel zo'n foto . Het lijkt alleen veel op andere plantproblemen omdat problemen resulteren in het sluiten van de bladmondjes . Overbemesting lijkt dus op bv overbewatering . Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dame Blanche 6 Posted May 6, 2007 Wat dat zien betrefd daar heb ik in de tijd voor PC en digitale camera's wat op gevonden. Na het sexen nam ik een paar mannen als proefkonijnen. Ik deed er voedingsproeven mee om uit te zoeken wat planten konden hebben en daardoor zocht ik de bovengrens op. Ook ging ik van elke voedingstof bewust overvoeding geven om zo een realistisch "beeld"te krijgen. Beter als een foto. En het koste geen vrouw het leven. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 7, 2007 Interessant in dat verband is ook de grond te laten analyseren na een kweek in potten, of de EC ervan te bepalen . Zo kun je zien hoeveel voeding er nu werkelijk is opgenomen en wat er te veel was gegeven. Quote Share this post Link to post Share on other sites
zipper 0 Posted May 7, 2007 Zal er in mijn volgende kweek eens een plant aan opofferen (denk over een week of 2) , en zal er dan een kweek verslag van maken met wat foto's. Gr Zipper Quote Share this post Link to post Share on other sites
sjaak banaan 7 Posted May 7, 2007 fantastische kweekmethode met goede foto's! Fantastisch dat je zo je nek durft uit te steken en lekker aan het experimenteren bent met je eigen ideeen. Zelf lijkt het me erg interessant 2 hokken te nemen en hierin te kunnen vergelijken. Bijvoorbeeld met dat zilverfolie in het ene hok, en zw-w folie in de ander. Ik denk dat dit mijn volgende kweekmethode wordt! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dame Blanche 6 Posted May 7, 2007 @ Sjaak B Heb je 1 e kweek even snel doorgelezen en het lijkt mij van minder belang NU om over de PH-meter te hebben ,je planten krijgen te weinig intensief licht zie ik. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 7, 2007 Dag 41 Ik reken nu dat het ongeveer eind week 3 van de bloei is. foto's komen nog. Ze zijn in de afgelopen dagen nog zo'n 10 cm gegroeid . Hiermee blijkt m'n verwachting dat ze de meter zouden kunnen halen te kloppen. Dit is enigsinds te voorspellen aan de hand van de plant grootte als ze net geslacht tonen. Tot dusver geen herma's geconstateerd ,en ook geen ongedierte. Ik heb helemaal niets gedaan om ongedierte te voorkomen omdat ik er vanuit ga dat gezonde zaailingen geen problemen door ongedierte zullen ondervinden. De lager gelegen buds ( op 40 cm boven de grond ongeveer ) ontwikkelen zich tot nu toe net zo goed als de buds helemaal bovenin , ondanks de hoge plant bezetting . Mogelijk is dit ook dankzij de spiegelwanden. Het formaat van m'n hok is trouwens 110 cm bij 80 cm en de hoogte een meter of 2 . Er is natuurlijk een efficiënter formaat denkbaar maar het kon niet anders . Het kweekoppervlak is dus 0,88 M² . Quote Share this post Link to post Share on other sites
fr_nz 0 Posted May 7, 2007 SssuperRrinteressant kweekverslag! om je vingers van af te likken! keep up the good work! grtz.. fr_nz Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 8, 2007 Dag 42 Voorin de Blue top's De lager gelegen plant delen : Een van de lucky Queens : Erg stabiele planten die dus weinig verschil in lengte en in bloei snelheid hebben waardoor je ze gelijktijdig kunt oogsten. Prachtige bloei aanzet vind ik . Quote Share this post Link to post Share on other sites
rataplan 4 Posted May 8, 2007 Inderdaad,de zaailingen ogen zeer vitaal en gezond.Toch heb ik enige bemerking,het feit dat de topjesontwikkeling onderin ook goed doorzet hoeft niet per definitie te gaan betekenen dat dit door het spiegelend oppervlakte is ontstaan,bij gewone zwart wit folie heb ik dit fenomeen bij zaailingen namenlijk altijd,en bij vele stekkensoortjes ook.Ik vermoed dat zaailingen veel beter kunnen omgaan met lichtopname van en door het blad bij onvoldoende lichtintensiteit onderin,want de topjes zijn daar kleiner,maar niet minder hard dan de hoofdtoppen,bij een volgroeid bladerdek krijgen de onderste bladeren zowieso veel minder licht,en toch zijn ze nooit fluffy die onderste topjes succes Quote Share this post Link to post Share on other sites
Buble 3 Posted May 8, 2007 Rataplan je was me net voor, heb ook altijd kleine harde topjes onderin. Het ziet er in iedergeval gezond uit. Buble Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dame Blanche 6 Posted May 8, 2007 Het is net of,beter gezegd het is zo dat het bladerdek meer licht doorlaat. Oorzaak daarvan denk ik dat een zaadplant meer in balans,harmonie etc is als een stek. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted May 8, 2007 @ Rataplan : ik dacht ook al aan wat jij reageerde "Mogelijk is dit ook dankzij de spiegelwanden." Ik concludeer daar over nog niets . Ik weet wel zeker dat je met spiegelwanden fundamenteel anders aan het belichten bent als de lamp maar hoger hangt als normaal , wat de effecten precies zullen zijn moet nog blijken . Nog een feit is dat met spiegelwanden en de lamp op de juiste hoogte de lichtsterkte minder afneemd bij het toenemen van de afstand . dus bv : in een hok dat wit gekalkt is zal de lichtsterkte op 1,5 meter afstand onder de lamp lager zijn dan in een zelfde formaat hok (met dezelfde lamp op dezelfde afstand) met spiegelwanden. Een andere conclusie kon ik niet trekken na het te hebben getest . @ Dame Blanche : Inderdaad ,de hele transport logistiek van zaailingen is beter zeker als je daar lang doorgestekte stekken tegenover zet . Deze maken echt alleen helemaal bovenin goede toppen . hoe ouder de stekken hoe meer ze afhankelijk zijn van direct licht lijkt wel . Het ziet er naar uit dat het een vette opbrenst word. Blijkt dit straks niet het geval te zijn dan had ik het dus goed mis , een goede les voor de volgende keer . na selectie ( ook van vrouwen ) zij er nu 20 planten over . Hiervan kan ik mij voorstellen dat een gemiddeld gewicht van 30 per plant haalbaar is . Maar aan de andere kant ,dan zou het wel erg goed gaan voor een kweekje op slechts 0,88 M² I hou wel van speculeren over de opbrengst ,dat is leerzaam en doet niets af aan de liefde voor de plant. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dame Blanche 6 Posted May 8, 2007 Ik denk wel dat je gelijk hebt wat die spiegelwanden betrefd t.o.v. licht lager. Je zou eens een test kunnen doen door een kloon tussen je zaadplanten te plaatsen. Maar ik ben me er ook van bewust dat je natuurlijk met een kloon zult moeten werken die is genomen van een zaadplant uit zaad waarvan bekend is dat het phonetisch uniform is. Dan denk ik aan hybride zaad. Zo zou je kunnen zien wat het verschil veroorzaakt. DB Quote Share this post Link to post Share on other sites