atmosphere 40 Posted August 18, 2006 Het blijkt mogelijk te zijn om tot 90% vrouwelijke planten uit reguliere zaden te halen . Bij cannabis wordt het geslacht niet alleen door de genetica bepaald maar ook door de omstandigheden waar de plant in opgroeit . Dit is te bewijzen met de volgende test : Er zijn 1000 zaden van dezelfde moeder beschikbaar . 500 stuks daarvan zaaien we mooi verdeeld in op een bepaald oppervlak. Na 3 weken zaaien we de resterende 500 zaden tussen de inmiddels opgekomen zaden(plantjes ) in . Wanneer deze ook uitgekomen zijn hebben deze plantjes dus een achterstand op de eerder gezaaide 500 stuks. Wanneer ze de bloei ingaan blijkt dat de meerderheid van de eerste 500 zaden vrouwelijke planten zijn geworden!!! en de tweede later ingezaaide reeks bestaat voor het grootste deel( tot 90 %) uit mannetjes. De 2e reeks zaden is onder slechtere omstandigheden opgegroeid als de eerste reeks omdat deze minder licht kregen. Door de omstandigheden zo goed mogelijk te maken verhoog je de kans op vrouwelijke planten . Met omstandigheden bedoel ik zaken zoals - temperatuur , luchtvochtigheid , lichtintensiteit , medium temperatuur , soort medium enz enz ... Dus als we de omstandigheden kunnen creeeren waarbij de planten het optimaal doen kunnen we het aantal vrouwen uit regulier zaad verhogen . Quote Share this post Link to post Share on other sites
JahJah 0 Posted August 18, 2006 de test die je beschrijft had als enige 'manipulatieve variabele' het licht... (alle andere omstandigheden waren in beide groepen hetzelfde, behalve dan dat in die drie weken al een deel van de voedingsstoffen verbruikt waren, maar deze mogelijkheid volgen zou leiden tot de conclusie dat meer voedingsstoffen zorgen voor meer vrouwelijke planten, en vice versa... ook niet echt waarschijnlijk) dus als die test zou kloppen... is al wat je nodig hebt om "tot 90% vrouwelijke planten" te bekomen, voldoende licht? lijkt me toch niet zeer wsl.... of begrijp ik het opzet van de proef niet goed? Quote Share this post Link to post Share on other sites
stijlloos 5 Posted August 18, 2006 Kijk dit kan nog eens een waardevol topic worden... Heb je de "optimale" omstandigheden ook voor onze beginners op papier staan? Quote Share this post Link to post Share on other sites
sannie 187 Posted August 18, 2006 Toffe topic Hoe groot waren de zaailingen toen de 2de zaai erop ging? greetz sannie Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted August 18, 2006 de test die je beschrijft had als enige 'manipulatieve variabele' het licht... (alle andere omstandigheden waren in beide groepen hetzelfde, behalve dan dat in die drie weken al een deel van de voedingsstoffen verbruikt waren, maar deze mogelijkheid volgen zou leiden tot de conclusie dat meer voedingsstoffen zorgen voor meer vrouwelijke planten, en vice versa... ook niet echt waarschijnlijk) dus als die test zou kloppen... is al wat je nodig hebt om "tot 90% vrouwelijke planten" te bekomen, voldoende licht? lijkt me toch niet zeer wsl.... of begrijp ik het opzet van de proef niet goed? Tot 90 % kan dus ook 70 % zijn. De tweede reeks plantjes komt echt veel licht tekort door het blad van de eerder gezaaide planten,hierdoor schieten ze omhoog zodat ze dun en lang worden (wat vaak een kenmerk is voor mannetjes ). Licht is DE energie bron voor onze planten en kan daarom van doorslaggevende betekenis zijn bij geslachtsbepaling . Veel licht is de belangrijkste factor om de kans op vrouwen te verhogen denk ik . Bij een deel van de planten zal genetica altijd de doorslag geven . er zijn dus planten die mannelijk zullen worden ook onder optimale omstandigheden en planten die ook onder vreselijke omstandigheden toch vrouw worden. Quote Share this post Link to post Share on other sites
solomine 15 Posted August 18, 2006 http://members.home.nl/mike16/SpeesCees%2015-klaar.doc Hier staat het ook Quote Share this post Link to post Share on other sites
JahJah 0 Posted August 18, 2006 a) Tot 90 % kan dus ook 70 % zijn. B ) Bij een deel van de planten zal genetica altijd de doorslag geven . er zijn dus planten die mannelijk zullen worden ook onder optimale omstandigheden en planten die ook onder vreselijke omstandigheden toch vrouw worden. a) ok B ) gelukkig maar... anders zou de cannabis plant al een paar eeuw zijn uitgestorven jammer dat cannabis kweken illegaal is, en er zodus weinig mogelijkheden zijn om echt gecontroleerde proeven uit te voeren waardoor je statistisch significante resultaten kunt neerpoten..., stel je voor, een eenduidig, ondubbelzinnig kweekschema, dat gegarandeerd het beste resultaat geeft... een kweker's droom Quote Share this post Link to post Share on other sites
kOd 0 Posted August 18, 2006 Atmo, ik heb van jou op dit forum al meermaals gelezen dat licht het belangrijkste is bij zaailingen die net hun kopje boven de grond steken. Ik neem aan dat je ze zelf dan ook een overvloed aan licht geeft. Heb je dan ook uit eigen ervaring kunnen zien dat er relatief meer meisjes dan jongens opdoken? Lijkt me dan wel echt een interessant topicje dit ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted August 19, 2006 Ja zeker ,ik heb dat ervaren . Het lukt steeds om meer vrouwen dan mannen uit het zaad te krijgen . Echt bewijzen dat het werkt kun je echter alleen met veel grotere aantallen planten dan waar ik mee kweek . 3 keer binnenteelt achter elkaar nu met de meerderheid vrouwen en m'n buiten planten dit jaar: uit 12 zaden: 9 vrouwen en 3 mannen (kan nog steeds gewoon toeval zijn ). Zo veel mogelijk licht probeer ik de jonge zaailingen te geven zonder dat ze verbranden en/of uitdrogen. De toevoeging van Blauw licht verhoogt de kans op vrouwen ook schijnt enzo nog meer faktoren . Quote Share this post Link to post Share on other sites
SativaBelieva 0 Posted August 19, 2006 Interessant, is die test ook in het echt met 1000 planten uitgevoerd? Ik ken ook een mythe die zegt dat als er al 1 mannetje staat, dat een volgende ronde zaailingen in hetzelfde veld meer vrouwen op zou leveren dan wanneer er nog geen man in de buurt is... Die van het blauwe licht wil ik ook wel eens proberen... Ik geloof ook dat de female ratio ook per soort kan verschillen, maar dat 60a70% vrouwen een gemiddelde verhouding is van wietzaadjes die onder goede omstandigheden opgroeien... pas hierbij op, sommige soorten hebben een vrij hoge hermie ratio... Verder, bij kleine aantallen kan de uitslag ook gewoon toeval zijn... Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted August 19, 2006 Het kan toeval zijn maar 4 keer achter elkaar gaat het er op lijken dat het geen toeval is. Die test is ook echt uitgevoerd is mij verteld door iemand die ik geloofwaardig acht. Nog iets dergelijks : Wanneer we 2 stekken van een moeder gebruiken kunnen er één van met licht stressen waardoor deze herma(ook mannelijke bloemen krijgt . wordt terwijl de andere gewoon een volledig vrouwelijk fenotype heeft . Je hebt dan dus stekken van 1 moeder met een verschillend geslacht namelijk een herma en een vrouw . Dit heb ik zelf wel uitgetest . Dit is in principe net zo merkwaardig Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted August 20, 2006 2 weken na het moment van deze foto konden alle mannen er tussenuit . Met dit soort kleine potjes is het wel een heel stuk lastiger er meer vrouwen uit te halen omdat de omstandigheden met zo weinig grond verre van optimaal zijn. Hier was dan ook maar sprake van zo'n 55 % vrouwen , hetgeen heel normaal is . Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted August 21, 2006 Kijk dit kan nog eens een waardevol topic worden... Heb je de "optimale" omstandigheden ook voor onze beginners op papier staan? In feite gaat in in de kweek forums heel de tijd om het streven naar optimale omstandigheden omdat die omstandigheden nu eenmaal de meeste wiet opleveren . Het betreft dus heel veel faktoren . in de info sectie staan er al een hoop beschreven . Wanneer we 2 stekken van een moeder gebruiken kunnen er één van met licht stressen waardoor deze herma(ook mannelijke bloemen krijgt . wordt terwijl de andere gewoon een volledig vrouwelijk fenotype heeft . Je hebt dan dus stekken van 1 moeder met een verschillend geslacht namelijk een herma en een vrouw . Dit is het bewijs dat het geslacht van de plant niet alleen door de genen wordt bepaald , mee eens? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joint Venture 0 Posted August 21, 2006 yep, mee eens, omdat je een factor veranderd, waardoor er verandering optreedt in het geslacht, dus de factor licht is in dit verhaal de balletjes opwekker... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Snowy 1 Posted August 21, 2006 Eens, een plant heeft niet direct een geslacht het merendeel van de planten op deze aarde is volledig hermafrodiet, namelijk met stamper en meeldraad in de zelfde bloem of aan de zelfde plant.. Wat de wietplant over het algemeen bijzonder maakt is dat hij één geslacht toont, mannelijke of vrouwelijke bloei of een combinatie van. Dit wil dan niet zeggen dat de plant de plant een geslacht heeft.. het uit slechts één geslacht maar bevat normaliter ook de (enkele) genen voor het mannelijke geslacht. Met als resultaat mannelijke of vrouwelijke bloei.. De herma factor komt aan het licht wanneer gestresd word, de stres veroorzaakt geen genetische mutaties waardoor de plant ineens ook mannelijk word -> in de praktijk blijft hij geslacht loos, de stres activeerd alleen de mannelijke genen. Wanneer een plant namelijk onder moeilijke omstandigheden groeit zal uit interne zekering ook de mannelijke bloei zich uiten, dit om het voorplanten niet in gevaar te brengen.. Om vervolgens nog maar even mijn cryptische omschrijving toe te lichten: Planten soorten zijn voor een groot deel herma om zo het voortbestaan van de soort te optimaliseren, bevruchting zal dan immers altijd plaats vinden ook zonder hulp van andere planten, de wind of insecten. Om deze zekerheid te hebben zijn vele planten herma.. zo ook de wietplant. Onder optimale omstandigheden zal bevruchting met mede werking van beter verlopen en is het niet nodig hermafrodiet te zijn..maar bij moeilijke omstandigheden, de lichtstres, worden de mannelijke genen door de stres geactieveerd om zeker te zijn van bevruchting. Goed vrouwelijkzaad winnen is en blijft een kwestie van selectie.. eerst zoek je namelijk een uiterst stabiele vrouwelijke plant (de plant die na veel stres totaal geen herma tekenen vertoonde) welke je vervolgens met stuifmeel van een minder stabiele vrouw, laten we zeggen stabiele herma na véél stressen herma werd (de laast herma wordende plant) bevrucht.. het resultaat zal stabiel vrouwelijk zaad zijn! Stabieler dan 'vrouwelijk' zaad van femaleseeds en nirvana welke over het algemeen nog vrij (laten we het noemen euh..) herma gevoelig zijn.. Zo da's weer eens een mooie post uit het lab van Snowie, storend hoe weinig onderzoek hier overigens naar gedaan word... subsidies, economie, blêh, alles moet in het belang van de mensheid da's kennis toch ook?! Laters, Snowie Quote Share this post Link to post Share on other sites
mistig iets 0 Posted August 24, 2006 ik heb vandaag iemand van dutchpassion aan de lijn gehad die zei dat je beter met normale zaden kan gaan werken omdat je met gefeminiseerde zaden meer kans heb op hermafrodieten of je moet er zeker van zijn dat ALLE omstandigheden goed zijn nou ik weet het wel hoor waar ik voor kies Quote Share this post Link to post Share on other sites
Si1en 0 Posted October 17, 2006 (edited) Als we dus veronderstellen dat het licht een zeer bepalende factor is voor het geslacht van de plantjes, wanneer zou dan de best tijd zijn om te planten? tussen lente en zomer? wanneer er veel (blauw)licht is of eerder nog ni de lente zodat ze heel de periode van het energie rijke licht hebbe? en is de licht factor vooral belangrijk in het begin van de groei of ook na de eerste maand nog mee bepalend voor het geslacht (lijkt me moeilijk te achterhalen)? Edited October 17, 2006 by Si1en Quote Share this post Link to post Share on other sites