Jump to content
  • sanniesshop-banner.gif.d86ea02547aa126c899b25f607244aaf.gif sanniesseeds instagram

stijlloos

Het Meten Van Ph En Ec In Je Aarde

Recommended Posts

Eens met Rataplan en Atmo, ik heb een grond pH meter en heb beide methoden getest, de metingen veeschillen ongeveer 0,2 pH. Boven de pH 7 geen ervaring maar mijn gevoel zegt me dat je dat ook naar 7 bij moet stellen atmo, dus ook 0,2 eraf. Als het goed is komt dat overigens nooit voor en moet je toch aanzuren :specool

 

Wel een waarschuwing: Ik heb de luxe dat ik mijn pH meter op elk punt in de aarde kan steken (grond meter), en wat zie je dan? Waarden die uiteenlopen van 5,7 tot 6,5! En soms héél dicht bij elkaar. Als je de pH van je grond dus wilt meten (met een grondmeter) moet je altijd voldoende metingen doen en die middelen. Dat geldt ook voor de methode met water: Neem MEERDERE monsters, meng die goed met elkaar en meet daar de pH van. Zo krijg je de gemiddelde pH in je grond.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hee bedankt luitjes, zo komen we ergens :specool

 

Ik heb dus gisteren monsters genomen op verschillende plekken, ongeveer en cm of 15 diep, dit gemengd met demi water...

 

De uitslagen zijn net gemeten:

 

Grote bak links - 7.1 + 0.2 = 7.3

Grote bak rechts - 6.3 - 0.2 = 6.1

Kleine bak links - 6.3 - 0.2 = 6.1

 

Nu moet ik dus de linker bak wat lager aan gaan sturen?, welke PH kan ik deze bak dan het best gaan geven en voor hoe lang???

 

Het vreemde is overigens, dat ik wat bladverkleuring krijg in de beide rechter bakken, en niet in de linkerbak... en dit terwijl de PH van de rechterbakken in orde zouden moeten zijn...

 

grt

Share this post


Link to post
Share on other sites

haai,

 

paffie,

 

mijn ervaring: neem in die bakken verschíllende metingen[en dan in het gebied waar je wortels zitten,das afhankelijk van hoogte/grootte van je bak of pot..] en neem daar het gemiddelde van

 

 

ben het met atmosphere eens dat onze manier van meten niet bepaald exakt is,het is bij benadering ''redelijk'' betrouwbaar :specool

 

de waarschuwing van whazzup geldt ook voor metingen dmv vloeistofmeters[de dingen zijn immers bedoelt voor vloeistoffen en niet voor brij].

als je een papje maakt en vermengd met water laat ik het een kwartiertje staan, daarna nog effe flink doorroeren.

dan de probes van je metertje in het papje drukken,meting noteren,probes spoelen en dan nog een aantal maal herhalen zo krijg je een gemiddelde wat niet veel afwijkt van een ph grondmeter.

als je maar één keer je probes in de pap steekt dan zul je zien dat het een andere waarde geeft dan het gemiddelde van zeg 5x,tis niet de beste methode maar komt redelijk dicht in de buurt van de juiste waardes welke worden gemeten met apparatuur die ik zo een twee drie niet in een wiethok zie staan.

 

de aldus gemeten ec en ph waardes in verse grond van plagron en biobizz heb ik gecontoleerd door de lab boys van dees grondboeren te bellen.

ze vonden de methode wel ''primitief'' maar de waardes kwamen enigzins overeen.

en dan heb ik het over gewoon kraanwater,hetzelfde spul wat ook bij je wortels komt[wel of niet afgezuurd]

 

 

 

 

groetels

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oke tnx again,

 

Ik ga het voortaan op deze manier toepassen dan, en ik zal het eens wat regelmatiger gaan doen, zodat ik een beetje hoogte krijgt van wat er allemaal gebeurt in die bak...

 

Vind ik het wel nog steeds raar dat die verkleuring op treed in de rechterbakken waar de PH goed moet zijn, tenzij het geen tekort is maar juist een overvoeding die in de rechterbak eerst naar voren kom omdat daar juist alles goed opgenomen kan worden :specool terwijl het lijkt op de symptomen van een beginnend calcium of magnesium gebrek en niet op overvoeding :j

 

Iemand hier nog een idee van???

 

en zou ik dan even 1 watergift op 5.0 moeten geven aan de linkerbak?? daarna weer gewoon 6.0??

 

grt

Share this post


Link to post
Share on other sites

de reden dat je best,en dan spreken we van de ph waarde,het demi water aanzuurt is dat je dan op een neutrale waarde komt=ph 7,anders is het ofwel zuur water=alles onder ph 7,of wel alkalisch, alles boven de ph 7.0,indien je dan de test gaat verrichten,dan kom je aan een aanvaardbare betrouwbare waarde,dus indien je demi water niet exact de neutrale 7.0 ph waardenorm bedraagd,dan wijk je sowieso af,doe het altijd zo,en geeft bij een striptest vrijwel dezelfde waarde...

@ paffie,een ph waarde van boven de 7.0 is vrij uitzonderlijk op aarde,veel kalk gebruikt mischien?Water deze inderdaad beter met ph waarde van 5 voor een weekje,zodat aan de wortelzone een opneembare ph van 6.0 kan gecreeerd worden...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ik ben er nog steeds niet zo zeker van dat je boven 7 plots 0,2 erbij moet tellen, er gebeurt toch plots niet iets tussen een meting van 6,9 en 7,1 waardoor de ene 6,7 en de ander plots 7,3 zou zijn? 7,1-0,2 is overigens nog steeds wel te hoog en voorzichtig aanzuren is het devies. Een plotselinge wijziging in de zuurgraad van je grond is niet goed voor je planten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

daar ga ik ook volledig in mee,ga zeker niet in discusie treden,maar wat ik wel zeker weet dat is indien je de ph waarde van het demi water netjes op ph 7.0 brengt,na een 10 tal minuutjes terug meten of de waarde dan stabiel blijft,en je gaat dan je aarde testen,dan krijg je een redenlijke betrouwbare meting,juist omdat de ionenwisseling dan neutraal is,dus niet basisch of alkalisch maar precies neutraal,kan je zo testen,waarden van 0.2 verschil zijn nog te dragen,alhoewel dit echt wel de grens moet zijn,verschil tussen ph 5 en 6 is reeds al 10x zuurder!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interessante materie over pH, maar ik snap het nog niet helemaal. M'n grond/demiwater mixje heeft een pH van 6,0 en het demiwater zelf ook. Wat is dan de pH van de grond; 6,0 of 5,8?

 

@ rataplan: hoe krijg je demiwater op een pH van 7,0? De pH is namelijk zeer instabiel. Het kleinst mogelijke druppeltje pH+ dat al 1:10 is verdund laat de pH bij mij tot een astronomische hoogte oplopen. Ik trek hieruit de conclusie dat demiwater nauwelijks invloed heeft op de pH van je grondmonster. Waarom dan een correctie uitvoeren van -0,2?

 

Zou je de pH en EC van je grond ook kunnen aflezen aan het water in je tensiometer? Ik ben een week of 6 geleden met een met demiwater gevulde tensiometer gestart en heb 'm onlangs gereset en van nieuw demiwater voorzien. Het water dat uit de buis kwam was bruinig en had een EC van 2,25! Helaas ben ik vergeten de pH te meten. Zijn er meer mensen die dit fenomeen hebben waargenomen? En zou je er wat mee kunnen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

als je zwaar zuur en zwaar base met elkaar mengt kun je ook pH 7 krijgen. Dus de pH is niet afhankelijk van de concentratie. Volgens mijn hoef je demi water ook niet aan te zuren tot 7. Het enige wat je doet als je het monster aanvult met demi water is de concentratie verminderen volgens mij waardoor je een afwijking krijgt.

 

Wat betreft die blumats: ja, die ervaring heb ik ook. Ik heb er de volgende verklaring voor: Als de aarde droog is ontstaat er een relatieve onderdruk in je blumat, die weer wordt aangevuld op het moment dat je net water/voeding hebt gegeven. Dus je krijgt uitwisseling van vloeistoffen door je kegel. Ik denk dat daardoor de concentratie in je blumat wat hoger is.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jan,je doet 1 druppeltje ph+ op 1 liter(regen) water,roeren,en even laten rusten,dan druppeltjes van dit extract druppel per druppel toevoegen tot je ph 7.0 bereikt,het regenwater maakt dat de ionenwisseling stabiel en neutraal zal worden...

dat het water in je tensiometer kleurt kan betekenen dat je aarde eerst heel droog was,heb je achteraf de aarde ingewatert?Beter kan je de aarde eerst vochtig maken,en daarna de tensio plaatsen,denk dat je meter op dat moment modderachtig water heeft opgezogen,vandaar die kleur.Ph en Ec waarde meten via de tensiometer is niet aangewezen,ten eerste is het water dat er in aanwezig is steeds aan schommelingen blootgesteld,soms zuigt de meter water op,soms geeft hij dan weer water af,zo krijg je onnauwkeurige concentraties in je meter,en zou in het beste geval een zeer plaatselijke indicatie bieden,en ten tweede zijn,of kunnen zoutophopingen ter hoogte van de wortelzones de oorzaak zijn dat er foutieve conclusies getrokken worden op ph en of ec waarde,net omdat de kop vaak op die diepte steekt...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nee, ik denk idd ook niet dat je de pH en EC van je blumat een goede weergave is van de pH en EC in de aarde. Nu is in ieder geval wel duidelijk dat je geen demiwater in je tensiometer hoeft te doen omdat er toch een uitwisseling plaatsvindt. Die uitwisseling zal ook voor de verkleuring van het water in de meter zorgen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Natuurlijk vind er een ionen wisseling plaats tussen gedestilleerd water en het grondwater welke gescheiden zijn door een semi-permeabele tussenwand . Precies zoals een echte wortel ook functioneerd, Osmose.

 

Hoe kan een meetinstrument een meting verrichten in water dat totaal niet elektrisch geleidt ?? Ik denk dat je meter niet in staat is de ph van demiwater goed te bepalen ,maar dat geeft ook niet .

 

Het draait allemaal om de ionen die of een positieve lading hebben of een negatieve . meer positieve deeltjes geeft een ph van boven de 7 , meer negatieve onder de 7 . Zijn ze precies in evenwicht dan ph neutraal =7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja sorry hoor,

zal wel heel dom zijn.

maar ik ben enorm met de ph6.8 grondje in de weer, dus vandaar de vraag.

Ik snap de wending in de topic m.b.t. het bijstellen met 0,2 niet goed.

gebeurt het bijstellen na de meting of in plaats van.

Heel bondig maak ik uit het geheel op:

1. :P PH testen grond:

1. met Water met PH waarde 7 (liefst afgezuurd regenwater, gedemi. water mag ook)

2.mengen met gelijke hoeveelheid grond (let op temp. etc. zoals topic verteld)

3.Meningen hoe lang het drapje te laten staan verschillen ( 1 uur is aanvaard? )

4.filteren

5. de meting: Ph water is = 7.0

meting is = 6.8

verschil = 0.2

gedeeld door 2 = 0.1

meting +0.1 = 6.9 PH waarde van de aarde

 

Vervolgens mag ik deze waarde bijstellen met 0.2 naar beneden toe, en omdat het zo dicht bij de 7.0 ligt lijkt het te kloppen om dit eerder met 0.1 naar beneden toe bij te stellen.

De uiteindelijke meting is dus 6.9 - 0.1= 6.8.

 

2. :P Of komt het bijstellen in plaats van het verschillen delen door 2 bla bla.

de meting: Ph water is = 7.0

meting is = 6.8

bijstellen met 0.2 = 6.6

 

Nou zet ik het zo netjes op een rijtje en zie ik in mijn voorbeeld dat die de spaties vergeet, sorry.

 

 

Tja :D er staat bij mij PP in week 7 te verpieteren, dus wil het nu echt helemaal begrijpen.

 

greet van weet

Share this post


Link to post
Share on other sites

He stijlloos een vraagje hoe kom je op de 1 op 1 verhouding met het grondmonster uit. (waar je die info vandaan hebt). :showoff:

 

Zeer geinterreseerd kheb namelijk een andere verhouding van water op grond en de methode is ook veel eenvoudiger die ik gebruik. (En welke is betrouwbaarder)

 

BVD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vertel eens Osmose, gooi je manier eens in de groep...

 

grt Paffie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gij nemen 100 gram aarde en 200ml gietwater zonder voeding (meestal leidingwater).

Laat het 10 min staan en je hebt een super betrouwbare meting! :showoff:

 

En als je trouwens je water 24 uur laat staan dan klopt er van je Ph geen reet meer!

Laat je water maar eens een daggie staan en meet het eerst smorgens en dan Savonds. ( van je grondmonster)

 

Alleen als je het in de koelkast doet is die 24 uurs methode betrouwbaar!!! :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

eh.. leidingwater? met een pH van 8,1? Dacht het toch van niet he...

 

nou, vooruit, nog maar een geupload. Zie pagina 9 (soil) maar de rest is ook interessant om te lezen. Dit document komt dus van een van de grootste leveranciers van electroden.

 

188_2_e.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

8.1? :showoff:

 

Das minder bij mij is het 7 rond. :P

 

Dus mijn uitgang is goed, 8.1 inderdaad niet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

in de meeste gevallen zal het leidingwater een hogere pH dan 7 hebben. Soms zelfs een véél hogere pH, nooit lager. dus als algemene methode is het niet bruikbaar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij komt wat osmose zegt bijna op hetzelfde neer als voorgaande omschrijving.

100 gram aarde heeft denk ik wel dezelfde volume als 200 gram water. demiwater heeft een pH van 7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
100 gram aarde heeft denk ik wel dezelfde volume als 200 gram water

Rare stelling. Aarde is veel beter samendrukbaar als water, waarbij water ook nog eens een ruwe maatstaf is voor gewicht 1 dm3 water= 1 kg. M.a.w. het volume van 100 gram aarde is een maat voor niks. :showoff:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8.1? :showoff:

 

Das minder bij mij is het 7 rond. ;)

 

Dus mijn uitgang is goed, 8.1 inderdaad niet.

 

De norm in Nederland is min een ph van 7.0 Ik heb half Nederland afgezocht maar niet een plaats gevonden onder de 7.6. Het is dus mogelijk, maar betwijvel het. Kan jouw plaats gemist hebben...

Maar ik denk niet dat er water geleverd wordt met een ph van exact een 7.0

Ik betwijvel of men het risico zal nemen om dat te doen met de kans dat men daar onder uit komt.

 

De leveranciers zullen altijd een veilige marce aanhouden, Teminste zou ik wel doen.

Maarja bv Vitens is niet van mij, dus misschien zit ik er wel naast :P

 

Gr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
demiwater heeft een pH van 7.

Onjuiste stelling, demi water is zuur. (de pH verhogende mineralen zijn eruitgehaald) :showoff:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je zegt het zelf al; de pH verhogende middelen zijn eruit gehaald. Dan stopt het dus bij 7 :showoff: daarna heb je pH verlagende middelen nodig, die zitten er niet in.

 

Demiwater is gedemineraliseerd water, dit word in labs gebruikt bij titraties en andere metingen.

De voorkeur ligt bij gedestileerd water dit bevat in principe totaal geen ionen en bestaat dus alleen uit H2O, maar is niet erg makkelijk te maken en te bewaren. Daarom wordt demiwater gebruikt. Demiwater is water dat door een ionen wisselaar is geleid en hierdoor zijn ionen die nogal eens reageren in de chemie vervangen door ionen die vrijwel nooit hinderen bij chemische toepassingen zoals titraties, redox reactie's of zuur-base reactie's (om maar wat te noemen).

 

Ik heb altijd demiwater gebruikt in laboratoria en nooit ondervonden dat het zuur was, terwijl de zuurtegraad bij die proefen wel degelijk van belang waren.

 

Demiwater heeft een pH van 7.0 net als gedestilleerd water.

Overigens is het wel vrij instabiel en kan de waarde nogal eens schommelen door bepaalde invloeden zoals de temperatuur bijvoorbeeld.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inderdaad, gedemineraliseerd water is zuiver H2O, ofwel een evenwicht tussen H3O+ en OH- ionen zonder verontreinigingen en theoretisch pH 7. :showoff:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×