vakman 4,595 Posted May 23, 2020 31 minutes ago, Kees A said: Dus hoe zou dan de temperatuur in de kast gaan dalen? Of er een stuk alu van 30 graden of 45 graden in de kast hangt scheelt wel degelijk volgens mij Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted May 23, 2020 Maar waar zijn die 15 graden dan gebleven? Ik bedoel: je led wordt even warm. Die geeft gewoon bijvoorbeeld 55 graden af. Het enige waar dat stuk aluminium bij helpt is om die 55 graden zo snel mogelijk af te voeren naar de omgevingstemperatuur. Dus als jou aluminium eerst 45 graden was, en nu 30 graden, geeft dat alleen maar aan dat de hitte van je led sneller en beter wordt opgenomen door de omgeving. Maar de totale energie die vrijkomt van je led is niet minder geworden. Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted May 23, 2020 Doordat er meer koeloppervlak is blijft de totale warmte lager, klinkt logisch toch? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted May 23, 2020 Nee, de totale warmte blijft gelijk. De 'wet van behoud van energie'. Energie kan niet verloren gaan. Het enige dat verandert is dat de warmte van de led sneller aan de omgeving afgegeven wordt. Maar de hoeveelheid warmte blijft gelijk. Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted May 23, 2020 Het zal best, maar mijn armatuurtje is een stuk koeler en de temperatuur in de kast is ook makkelijker onder controle te houden. Wet of geen wet... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted May 23, 2020 Reactie van @Kees A in 3 2 1... 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
pekingeend 163 Posted May 23, 2020 @Jakkes niet de gedachte gehad om er ook wat rood licht bij te hangen? Quote Share this post Link to post Share on other sites
cannarie 1,381 Posted May 23, 2020 (edited) 3 hours ago, vakman said: Doordat er meer koeloppervlak is blijft de totale warmte lager, klinkt logisch toch? ja omdat alle warmte al van je lamp via het alu in je tentje terecht is gekomen toch? Het gaat er toch om hoeveel warmte er in totaal geproduceerd wordt. Als die lamp al een tijdje aanstaat wordt die warmte uiteindelijk op het zelfde tempo afgegeven aan de lucht. 6 hours ago, Wietefras said: 25C ga je niet halen, want het is in de tent al rond de 28C. Je zult met passieve koeling toch altijd nog nog wel een stuk hoger dan de omgevingstemperatuur in de tent uit komen. Dus het zal eerder richting de 40C zijn. Tegen rond de 50C zonder die extra opzet. Die 50C blijven die zelfde strips bij mij op de dubbele stroomsterkte met beperkt koeloppervlak al. Als je dan sowieso niet in de buurt van die 25C kunt komen (wat me idd plausibel lijkt) en de beinvloedbare temperatuuir range dus vrij klein is, zal het effect van die extra profielen m.i. echt verwaarloosbaar zijn. Edited May 23, 2020 by cannarie Quote Share this post Link to post Share on other sites
wieries 109 Posted May 23, 2020 kan me wel vinden in Vakman zn redenatie, omdat het armatuur nu geen warmte spiraal meer is 45 graden maar 35 dan zou je denken dat er minder stralings warmte van het armatuur op de planten komt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 23, 2020 1 hour ago, wieries said: kan me wel vinden in Vakman zn redenatie, omdat het armatuur nu geen warmte spiraal meer is 45 graden maar 35 dan zou je denken dat er minder stralings warmte van het armatuur op de planten komt. Stralingswarmte van een alu profiel van 45C? Dan moet je het wel heel dicht op je planten hebben hangen. Kees heeft gewoon gelijk. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 23, 2020 3 hours ago, cannarie said: Die 50C blijven die zelfde strips bij mij op de dubbele stroomsterkte met beperkt koeloppervlak al. Als je dan sowieso niet in de buurt van die 25C kunt komen (wat me idd plausibel lijkt) en de beinvloedbare temperatuuir range dus vrij klein is, zal het effect van die extra profielen m.i. echt verwaarloosbaar zijn. Hoe kun je nou verder koelen dan de temperatuur van de lucht waarmee je koelt? Dan kan alleen maar als je alu profielen verdampen oid. Quote Share this post Link to post Share on other sites
cannarie 1,381 Posted May 23, 2020 (edited) 9 minutes ago, Wietefras said: Hoe kun je nou verder koelen dan de temperatuur van de lucht waarmee je koelt? Dan kan alleen maar als je alu profielen verdampen oid. Ik geef toch juist aan dat ik het om die reden plausibel vind dat je zoals je zegt niet in de buurt van die 25C kan komen Edited May 23, 2020 by cannarie Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jakkes 223 Posted May 23, 2020 Ik geloof ook echt niet dat ik 25 graden kan halen. Maar 35-40 graden zou mooi zijn. Schijnt ook voor de levensduur van de lampen beter te zijn als de temperatuur lager is. Wat betreft stralingswarmte geloof ik ook niet dat de planten dit meekrijgen. En zolang de absolute energieafgifte gelijk blijft, zou het theoretisch voor de temperatuur van de omgeving niet uit moeten maken of je met extra profielen koelt of niet. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jakkes 223 Posted May 23, 2020 4 hours ago, pekingeend said: @Jakkes niet de gedachte gehad om er ook wat rood licht bij te hangen? Nee geen seconde. Volgens mij hebben deze ledstrips het juiste spectrum voor onze hobby. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 23, 2020 1 hour ago, cannarie said: Ik geef toch juist aan dat ik het om die reden plausibel vind dat je zoals je zegt niet in de buurt van die 25C kan komen Ah sorry, dacht dat je het plausibel vond dat het wel kon. Verkeerd gelezen Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 23, 2020 47 minutes ago, Jakkes said: Nee geen seconde. Volgens mij hebben deze ledstrips het juiste spectrum voor onze hobby. Ja dat spectrum geeft ook van die oeverloze discussies. Ik heb ooit één vergelijking gezien waar iemand met extra rood wel echt een mooier resultaat liet zien, maar dat was dan weer vergeleken met 3500K. Die had er ook extra infrarood leds bij omdat wat extra warmte straling op de planten juist een beter resultaat zou geven. Hij gaf er geen eindresultaat hij dus of het nou alleen de kweek versnelde of dat hij er ook meer en/of betere oogst vanaf kreeg weet je dan niet. Zo'n enkele foto halverwege de bloei waarbij de ene kant een stuk voor ligt op de ander wil nog niet zeggen dat het uiteindelijke resultaat daadwerkelijk "beter" is. Met die CRI 90 leds (of met extra ver rood erbij) zie je dat ook vaak dat ze eerder bloei vertonen en dat de kweek ook korter duurt. Uiteindelijk oogsten ze dan gemiddeld minder en de oogst ziet er ook wat minder compact uit. Dan draai ik wel een paar dagen of een weekje langer. Quote Share this post Link to post Share on other sites
El_Magico 41 Posted May 24, 2020 Jullie kweken dus liever met 3000k, geld dit ook voor cobs ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 24, 2020 Ja al dat soort leds met een fluorescerende coating erop (die gele laag met daaronder blauwe leds) komt min of meer hetzelfde licht vanaf. 3500K en 4000K geeft volgens de specs wat meer lumen dan 3000K, maar als je dat vertaalt naar PAR licht dan is het verschil verwaarloosbaar. Voor planten telt bovendien ook het aantal photonen zwaarder mee. Blauwe photonen dragen meer energie (kortere golflengte). Als je kijkt naar de McCree curve dan is blauw licht ook duidelijk minder effectief voor de photosynthese dan rood licht. Onderstaand grafiekje is uit een onderzoek waar ondermeer Bugbee aan mee werkte (bekend onderzoeker van onder meer effecten van licht op planten). Het laat zien wat de relatie is tussen percentage blauw licht in het spectrum en de uiteindelijke opbrengst: Kleuren: Oranje =3000K, Grijs=3500K en cyaan=4000K. Roze/Paars licht is paars Vormen: cirkel =200PPFD en driehoek=500PPFD (dus cirkels zijn niet relevant voor ons) Horizontale schaal, percentage blauw in het spectrum. Hoe meer blauw hoe verder naar rechts. Vertikale schaal is opbrengst in droge massa Dus je ziet dat naar mate er meer blauw in het spectrum zit dat de oogst afneemt. Afgezien van bij een bladgroente als sla (wat dan wellicht weer aangeeft dat je bij voorgroeien wel wat voordeel hebt met wat meer blauw). Komt ook bij dat blauw licht dan weer wel zorgt voor meer chlorofyl in de plant. Waabij ik dan denk dat het minder goed zal smaken. Dat is namelijk dat bittere smaakje in wiet. Andere onderzoeken lieten ook zien dat tomaten onder meer rood licht een zoeter resultaat opleveren. Dus er zijn wat (vage) aanwijzingen dat je ook een beter smakend product krijgt van wat meer rood in het spectrum. Maar goed, in al dat soort ondezoeken zie je cannabis niet terug. Dus in hoeverre heet daar dan voor opgaat is maar afwachten. Aan de andere kant je ziet wel duidelijk de trends over meerdere (vergelijkbare) planten dus ik ga daar dan toch maar een beetje op af. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jakkes 223 Posted May 24, 2020 Jij moet toch een kop als een watermeloen hebben om al deze kennis zo te kunnen ophoesten. 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
El_Magico 41 Posted May 24, 2020 Hehe had niet meteen zoveel info verwacht. Heb er nog een aparte cob farred bijhangen ook maar daar zijn de conclusies nog over uit alhoewel ik denk dat ze eerder positief zijn (nog maar 1 ronde gebruikt) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted May 24, 2020 Extra UV of ver rood ziet je inderdaad ook leuke experimenten mee. Ik had zelf niet zulke heel denderende ervaringen met extra verrood. Vond de planten er vooral hoger van worden. Meer eigenlijk niet. Quote Share this post Link to post Share on other sites
El_Magico 41 Posted May 24, 2020 Tijd zal het uitwijzen degelijke tests zijn er nog altijd niet mee gedaan al hoor ik in mijn kring niks dan positief tot nu toe. Hoe paste jij het toe ? Bij mij gaan ze een kwartier vroeger aan dan de eigenlijke lampen en gaan ze pas een kwartier later uit. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pekingeend 163 Posted May 24, 2020 (edited) Zelfde stekken maar ik zie wel dat de een sneller klaar is met rood licht. En aan de grootte mankeert er ook niks. Edited May 24, 2020 by pekingeend 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
El_Magico 41 Posted May 25, 2020 @pekingeend Door zulke tests komen we erachter 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
cannarie 1,381 Posted May 25, 2020 (edited) @pekingeend Het kan aan de foto liggen, maar het lijkt er op dat de planten op de onderste foto nóg extremer ontbladerd zijn. Heb hier zelf verder geen ervaring mee, maar kan me zo voorstellen dat de klap die die planten zo na het snoeien effe krijgen ook effect heeft op hoe lang ze er over doen. Lijkt onderop ook flink wat spintschade te zitten trouwens. Durf niet te zeggen of dat verder van invloed is hoor, maar er kunnen natuurlijk al gauw meerdere verschillen tussen rondes zijn wat het dan weer lastig kan maken om het zo 1 op 1 te vergelijken. Goeie ervaringen mee trouwens, dat extreme snoeien? Ik denk dan alleen maar aan al het licht dat je op de grond verspilt. Snap ook dat je zo minder fluf overhoudt, maar wat doet dat bij jou op gebied van totaal gewicht? Edited May 25, 2020 by cannarie Quote Share this post Link to post Share on other sites