Stekjes in hydro cloner Deel 2

[Kees A 1,163]

Die gast in die link heeft wel een soortje dat heel makkelijk (en veel) wortels aanmaakt.

 

Als je ze inderdaad niet te lang in de cloner laat staan, kun je er best meer per gat doen.

Slim idee.

Voordeel van zo'n hydrocloner is dat je met al dat geneuzel van kap er op/af en weet ik veel, niks te maken hebt.

 

Ik heb zelf de indruk dat Actisil als bladvoeding de stekken ook goed doet, en er voor zorgt dat ze nog sterker worden.

 

Overigens.... 135 stekken, da's niet mis

 

 

[Twiet 812]

Ja, werkt lekker zo'n cloner, kan gewoon naast de moedertjes blijven staan, geen gedoe. Alleen wel goed cleanen voor in gebruikneming elke keer.

Actisil lijkt interessant, zal eens kijken of ik dat te pakken kan krijgen. Ik gebruik Boomboom spray van biotabs op de dag van uitzetten, en tegenwoordig ook de dag voor het maken van stekken op de moedertjes. Is wereldspul, dikke aanrader.

Ach, 135, het lijkt meer dan het is hoor, zoveel heb ik er natuurlijk niet nodig maar omdat ik mijn moedertjes te lang niet gesnoeid had had ik een lekkere hoop stekken voor dit experiment. Ik heb mooi de besten uitgezocht en de rest weggemikt.

[Kees A 1,163]

Welke hoek van Nederland woon je, @Twiet ?

[Twiet 812]

In geen enkele.

[Kees A 1,163]

Ik bedoelde eigenlijk... als je bijvoorbeeld niet ver van Aalsmeer afwoont, weet ik waar je gewoon contant een fles van 1 liter kunt kopen.

 

[Jakkes 223]

Yes het is me gelukt!!!! Ik had nu alle netpots en schuimpjes uitgekookt voor 30 minuten. Daarna de cloner volledig schoongemaakt en daarna water met waterstofperoxide erin laten draaien. Met stekken maken enorm proper gewerkt en alles telkens met alcohol ontsmet.
 

Na twee weken volop wortels. Bijna alle stekken waren gelukt. Dus moraal is dat ik met de cloner gewoon schoner moet werken. Nu ben ik weer alles aan het schoonmaken voor de volgende testen.

 

[Kees A 1,163]

Dat is mooi om te horen! 

Dikke wortelslierten!

 

Ik hoop een dezer dagen ook weer aan een testje te beginnen.

Mijn moederplant ziet er niet uit, dus ik moet effe gaan kijken of ik daar wel 12 stekken van kan snijden.

Gisteren heb ik al mijn schuimpjes (zoals jij ze noemt), de cloner, de pomp, de potjes, etc. een tijdje in een chloor-oplossing laten draaien. Ook nog met zo'n pijpenborsteltje de leidingen schoongemaakt en daarna alles een paar keer laten draaien met steeds nieuw kraanwater.

Ik denk dat ik ga testen of er veel verschil inzit tussen slechts 5 seconden in IBA dopen, en 25 minuten. 

Dat slechts 5 seconden dopen wordt veel gedaan bij kwekers in de tuinbouw.

Misschien dat ik de concentratie IBA iets opvoer.  

[Jakkes 223]

Hoe noem jij die 'schuimpjes' dan? Ik heb het thuis overlegd en we weten geen goede naam ervoor 

Maar jij bent al nextlevel aan het testen. Ik ben nu nog bezig met ze gewoon in leven houden. Daarom ga ik je wel volgen, want ik heb er zeker wat aan.

Mijn test is nu of dat ik met waterstofperoxide verhouding 100 ml (35%) op 4 liter water alles voldoende ontsmet. Ik laat dit even lopen voor 30 minuten. Dan de volgende dag als de peroxide is opgegaan de stekjes erin. Als dit voldoende is dan scheelt dat wat werk voor mij. Want ik maak toch wel om de paar weken stekjes en wil het mij zo makkelijk mogelijk maken.

[Kees A 1,163]

Ik denk dat je met die verhouding zeker de boel goed genoeg ontsmet.

Ik wist niet eens dat die 35% nog te krijgen was sinds 9/11.

 

Er is inderdaad geen goede Nederlandse naam voor die dingen.

Ik noem ze clone pucks, maar dat zijn eigenlijk die wat stevigere neoprene schijfjes.

 

 

Die zijn wat geschikter als je voor het echie gaat.

Maar voor mijn experimentjes zijn die schuimdingen voldoende. Ik heb weer een hele zak laten komen, want na een paar keer gebruiken is de rek er op een gegeven moment uit.

Ze verkleuren ook als je ze met chloor schoonmaakt.

 

[Jakkes 223]

Ik vind die schuimpjes ook niet ideaal. Die neopreen pluggen blijven wat schoner denk ik. Vind je ze daarom beter? Ik wil die ook kopen, kan alleen niet de juiste diameter vinden. Anders had ik ze al gehad.

Maar ik heb een eigen bedrijf en kan waterstofperoxide 35% zo kopen. Ik koop altijd 5 liter en dat gebruik ik ook om door het voedingswater soms te doen (verhouding 1:1000). Maar is wel troep hoor. Met het schoonmaken van de cloner een aantal weken geleden had ik geen handschoenen aan. Me handen leken wel in de fik te staan, zelfs met een relatief lage dosering. 

[Kees A 1,163]

Welke maat neopreen pucks zoek je dan?

Want 5 cm potjes en 5 cm pucks passen als een handschoen.

Voor weinig te koop bij de Chinees.

Als ik voor het echie zou gaan - dus de hele kweek afmaken - zou ik puck en netpotje gewoon in de kliko gooien.

De vorm is er wel uit, en schoonmaken kost meer tijd.

Ze behouden langer hun vorm gedurende de kweek, en ik heb - misschien ten onrechte - het idee dat ze meer lichtdicht zijn.

Maar misschien is het allemaal wel lood om oud ijzer.

 

Ik ging van de week aan de slag met chloor en zelfs daarvan gingen mijn handen stinken.

Dus voortaan toch maar latex handschoenen aan. Had ik toch net een nieuw pak van gekocht voor Corona.

Edited July 20, 2020 by Kees A

[Jakkes 223]

Ik heb kleinere gaten dan jij erin gemaakt. Met het idee dat ik straks meer stekken kan snijden. Ik heb in het deksel gaten van 33mm doorsnede. Daarin heb ik netpotjes waarin een puck past van 30mm. Dus of 33mm of 30mm pucks zoek ik. En die kan ik nu net niet vinden.

Ik zoek trouwens geen systeem waarmee ik van begin tot einde ga kweken. Ik zoek alleen iets waarmee ik makkelijk kan stekken voor de rfx. Ik ben gewoon lui en gemakzuchtig. Dus wil stekken snijden, in de cloner en twee weken later gewortelde stekken. Geen gekloot met LV reguleren in de propegator en voorweken van stekpluggen. 

[Kees A 1,163]

Ik snap je keuze.

Zoals ik weet zijn die neopreen pucks niet kleiner te krijgen dan 5 cm.

Wel heb ik laatst een filmpje gezien van een gozer die pakte een neopreen mat en sloeg daar met een buis (waarvan hij de randen had scherp gemaakt) steeds rondjes uit.

 

Dit zou je kunnen doen, maar voor iemand die lui en gemakzucht is, is het volgens mij makkelijker om een 500 schuimpjes te kopen voor € 37 inclusief verzendkosten.

Dan hoef je niks meer te spoelen en flikker je ze gewoon weg.

Of las je ze overplant, haal je het schuimpje eraf (misschien doe je dat nu ook al) en was je ze wel in wat chloor o.i.d. en gebruik je ze nog 3 x. 

Jij zet je stekken in RFX daarna, dus dan heb je ook geen neoprene pucks nodig eigenlijk. Ik zie zo gauw geen voordeel ervan in jouw situatie. 

Dus lijkt me niks mis met 'schuimpjes'.

 

Hoeveel stekken wil je per keer in je cloner zetten?

[Jakkes 223]

Ik heb net bij AliExpress neopreen pluggen besteld van 35mm. Kijken of dat wat is. 
De schuimpjes die ik nu heb doe ik hergebruiken. Wortels hangen meestal eronder. Dus haal ze zo van de steel af. En voor het planten in rfx is het ook niet nodig. Gebruik ze nu voor de vierde keer en ze zijn nog zeker goed genoeg.

Maar ik kan 46 stekken maken per keer. Heb er 24 per keer nodig. Dus dan heb ik genoeg reserve voor uitval of achterblijvers op te vangen.

[Kees A 1,163]

Verrek, nu zie ik ze ook!

Nog nooit eerder gezien. Bedankt daarvoor.

 

Opent ook voor mij misschien weer nieuwe mogelijkheden.

Want ooit, ooit, ooit wil met hydro aan de slag en dan zonder enig medium. Dus geen RFX, geen korrels, niks.

De plant steunt dan onder 'de grond' op zijn wortelpruik die op de bodem van de tray staat. En 'boven de grond' ondersteunt met 1, 2 of misschien wel 3 netten.

Met een kleiner potje met daarin een neopreen plug, heb je dan misschien een grotere kans dat de steel zich vastklemt als hij dikker en dikker wordt. 

Bij een groter potje heeft de neopreen puck dan misschien toch nog iets teveel speling.

[Jakkes 223]

Waarom zou je dat willen?

[Kees A 1,163]

Dan hoef je met niks meer te sjouwen.

Niks te spoelen, zoals je dat met kleikorrels of RFX moet voor en na een oogst.

Je werkt superschoon. 

Als je oogst klaar is, pak je alle wortels uit de tray, maakt de tray schoon en een half uur later kun je bij wijze van spreken je nieuwe stekken alweer neerzetten.

[Jakkes 223]

Oké helder. Na mijn fiasco met mediumloos kweken op een soort Aeroflow systeem, doe ik het nooit meer. RFX is voor mij een goede middenweg. Ik heb voor de omwissel na een nieuwe ronde maximaal 2 uur nodig om te spoelen, schoon te maken en nieuwe te planten. Die 2 uur in de 2,5 maand vind ik niet erg. En het sjouwen met rfx is niet echt zwaar en hoeft niet zo vaak. 
Maar iedereen zijn ding. Ben wel benieuwd hoe je dat gaat doen. Er zijn namelijk meerdere systemen.

[Kees A 1,163]

Ik wil het gaan doen in een diepe eb & vloed bak (15 cm)

Op de bak een deksel maken van kunststof met daarin een aantal gaten van 5 cm. Bijvoorbeeld 16 gaten mooi verdeeld.

Tray boven een voedingsbak. Pomp in de voedingsbak en met een slang door de bodem van de tray, de tray volpompen (overloop op 9 cm of zo)

Elk uur de pomp voor een kwartiertje laten draaien. Tray vol water en als de pomp stopt, loopt het water weer terug in de voedingsbak.

Afijn, zoals eb & vloed werkt zoals de meesten wel weten.

 

Niet veel nieuws onder de zon. 

Anders:

- een deksel (met potten met korrels of RFX is dit niet nodig).

- Geen medium. De plant zit klem in het gat in de deksel. Goed ondersteunen met netten zodat ie niet omkiepert. 

In de tray wordt de plant ondersteunt door de wortelpruik die op de boden rust.

 

Ik had dit idee ooit als brainfart, en toen kwam ik een kweker tegen die het in de praktijk brengt. Er zijn er wel meer die het doen, maar hij had er ook nog mooie foto's bij.

De foto's zijn in tijdsvolgorde, maar de wortels die je ziet, zijn wel van een grotere plant.

De foto die me deed besluiten om hier mee te gaan experimenteren, is de laatste, onderaan. Klein pakketje, in de kliko, klaar. 

Bak even laten weken in een schoonmaakmiddel, spoelen en door.

Zitten ook vast haken en ogen en downsides aan het systeem. 

 

 

     

 

 

 

 

 

Die gozer haalt wel wat rare fratsen uit, waardoor ik me afvraag of hij alles uit zijn kweek haalt.

Hij snijdt sowieso enorme lange stekken. Hij zegt dat het nodig is, maar begrijp niet waarom.

Lollypopping is zijn grote hobby en zijn planten blijven er tot het eind iel uitzien.

 

Edited July 21, 2020 by Kees A

[Jakkes 223]

Op zich leuk om te proberen. Zou echt wel kunnen werken. Alleen vind ik van al dat soort systemen het nadeel dat als bijvoorbeeld de pomp het niet doet (stroomuitval, kapot, etc.) je de oogst weg kunt gooien. Want heel snel is alles naar de klote. Ook het steriel werken is nog belangrijker. 
Al met al voor mij niet ideaal. Maar wellicht voor jou geen probleem. Ik hoop ooit eens iets leuks te zien dan van je!

[wieries 109]

Lijkt wel een verkapte vorm van dwc. In het voorbeeld wat je laat zien kees vindt ik ook wel dat er maar weinig wortel is aangemaakt, zeker als je dat vergelijkt met een stek op een 10liter dwc emmer. Denk met wat liefde dat jij er een groter succes van ken maken! Word je kliko pakketje wel wat groter hoop ik

 

[Kees A 1,163]

13 hours ago, Jakkes said:

Alleen vind ik van al dat soort systemen het nadeel dat als bijvoorbeeld de pomp het niet doet (stroomuitval, kapot, etc.) je de oogst weg kunt gooien. Want heel snel is alles naar de klote. 

Dat is zeker een nadeel. Dat geldt ook voor systemen met kleikorrels e.d. Die houden ook niet lang het water vast.

In mijn ontwerp heb ik daar rekening mee gehouden. Ik wil naast de hoofdpomp nog een 2de pomp in de waterbak die elke 12 of 24 uur een keer een beurt overneemt. Die zit gewoon op een aparte schakelklok en is ook aangesloten op een UPS zoals je die ook vaak bij computers ziet. Maar dan met een grotere accu. 

Daarnaast heb ik de verslagen van Wietefras (die DWC doet/deed) gelezen dat wortels wel even zonder water kunnen. Het is niet goed voor ze, maar ze zijn echt niet dood na een dag.

Dit alles maakt de aanschaf van spullen in de aanvang wel wat duurder. Ook is het veel complexer. Maar als het eenmaal draait, is het naar mijn mening veel gemakkelijker. Niet meer dat gedoe van "staan ze te nat? staan ze te droog? Die ene plant in de hoek zuipt meer, zo lijkt het wel. Even controleren of ze water nodig hebben."

 

14 hours ago, Jakkes said:

Ook het steriel werken is nog belangrijker. 

Eens. Al heb ik de indruk dat zaken zoals wortelrot vaker voorkomen in DWC. 

Het lijkt wel of dat systeem aan meer voorwaarden hiervoor voldoet. Misschien is het 't feit dat de wortels 24/7 in water hangen. Of omdat je lucht door je water blaast, wat vaak ook weer een grote invloed op pH schommelingen heeft (daar lees je ook over in verslagen bij aquarium-liefhebbers).  

11 hours ago, wieries said:

Lijkt wel een verkapte vorm van dwc. 

Zeker. Het is een soort tussenvorm. Je voegt ook niet zelf zuurstof aan je water toe, zoals bij DWC en RDWC met een bruissteen. Je geeft vele watergeefbeurten met een korte interval waardoor de wortels toch elk uur 15 tot 30 minuten van de tijd onder water staan. Ook in dit water zit voldoende Opgeloste Zuurstof (DO) door de beweging. De meesten die Eb & Vloed doen, bijvoorbeeld met kleikorrels, vloeden 3 of 4 keer dag en dan meestal met licht aan. De kleikorrels houden nog wel zoveel water vast in de tussenruimten dat vaker vloeden niet nodig is. Maar zonder iets van medium is er niets, behalve de tussenruimte tussen wortels zelf die het water vast houden.

Ik heb een onderzoek gelezen waaruit bleek dat meer watergeefbeurten tot hogere vruchtvorming leiden. Daar ga ik dan maar even vanuit.

Wietefras dacht ooit na over een DWC systeem waar hij om de zoveel uur het water wegzuigt. De wortels komen dan dus even in de lucht te hangen. Want soms is een probleem bij DWC dat er geen zuurstofrijk water meer in de kern van de wortelpruik kan komen. Als het water weg is, kan er zuurstof in gasvorm overal komen.

11 hours ago, wieries said:

In het voorbeeld wat je laat zien kees vindt ik ook wel dat er maar weinig wortel is aangemaakt, zeker als je dat vergelijkt met een stek op een 10liter dwc emmer. 

Die weinige wortels van die kerel baren me ook zorgen, moet ik toegeven. Denk dat één van de redenen is, dat hij 25 planten per M2 heeft staan. In een DWC emmer van 10 liter staan er meestal iets van 4 of 5 van die emmers op eenzelfde oppervlakte. Dus grotere platen met dito wortelpruiken.

Daarnaast doe hij zijn planten volgens mij te kort door het strenge lollypoppen. Ik weet ook effe niet hoe lang hij voorgroeit. Ze gaan redelijk snel van stek naar 12/12. Volgens mij oogst hij ook iets te vroeg. Maar ik wil iets 'traditioneler te werk gaan.

Hij heeft een tray van 90 x 90, het bladerdek is breder. Hij groeit onder led, 6 cobs, 400 W. Hij haalt er 450 tot 525 gram vanaf. Hij heeft verschillende soortjes. 

Maar hij pakt nog steeds 1,1 tot 1,3 gram per Watt, wat niet slecht is. 

[Jakkes 223]

Ik heb toen samen met Phonix dat systeem ontworpen van mij. Hij was voorstander van water met druk erin spuiten middels sproeiers. Eigenlijk net zoals die clonerbox voor stekjes. Ik denk dat dit hier ook goed werkt.

[Kees A 1,163]

Dat denk ik ook, maar ik zie teveel nadelen aan dat systeem.

Ik merk bij mijn cloner bijvoorbeeld al dat het veel meer moeite kost om het hele systeem van die 'film' van aandoening te voldoen. Ik moet in die buisjes gaan met een borsteltje. Een sproeiertje raakt soms verstopt, al door een stukje blad dat in vast zat. Bij E&V maak je de bak schoon met een spons en je pomp laat je draaien in een chloor-oplossing o.i.d.

De ongebreidelde wortelgroei vind ik ook scary. In een ver verleden wel eens NFT gedaan (was toen helemaal in in Engeland) Dat was op zich geen moeilijk systeem, maar de wortels hingen tot in het reservoir. Ik heb foto's gezien van die tube systemen en daar zie je buizen ramvol met wortels zitten. Ik ben bang voor overstromingen door verstoppingen. Bij E&V heb je de hele bak waar de wortels hun weg kunnen vinden. Er zullen ook wortels in de aanvoer gaan groeien. Maar als elk uur er weer water doorgepompt wordt, spoel je die wortels weer weg.

Ander nadeel is dat je ruimte kwijtraakt omdat je waterbak altijd voor een gedeelte plek inneemt. Volgens mij kun je de waterbak niet volledig kwijt onder je buizensysteem. Bij E&V wel, al is wel meteen het nadeel dat je dan je reservoir in je (warme) kweekruimte hebt. Daarbuiten zou op dat vlak beter zijn. Maar ja, ruimte, en waterslangen en aansluitingen, met lekkage risico's.

En ik vind dat er wel heel veel 'connecties' inzitten: de sproeiers gaan de buis is, de buizen zijn gekoppeld. Allemaal plekken waar iets kan lekken. Ik weet niet of jij ooit lekkage in je systeem gehad hebt... ik wel. Nachtmerrie. Bij E&V staat je reservoir onder je tray en als je het goed doet zit de 'doorboring' van je tray boven je bak.

Voor een cloner is zo'n sproeiersysteem ideaal omdat je stekken altijd voldoende water en zuurstof hebben. Ik wil nog een keer gaan experimenteren met een cloner met daarin een waterval. Dus boven op je pomp een buisje de hoogte in en dan net boven het wateroppervlak een T-stuk. Dat zou theoretisch ook voor voldoende DO moeten zorgen. Maar ik maak me zorgen over de steeltjes zonder wortels die dan 24/7 onder water staan. Misschien onterecht. Ik heb gezocht naar zo'n type cloner online, maar niet kunnen vinden.

[Jakkes 223]

Goede argumenten. Exact de reden dat ik stopte was lekkage. Ik had de bak buiten hek hok staan en die koppeling in de afvoer lekte. Dus je punt is terecht....

Maar ook de extreme wortelgroei is wel een ding hoor. Als het goed is krijg je veel meer dan op jouw foto. Dit is meters lang en gaat overal in zitten. Dus ook in de afvoer naar je opvangbak.

Maar als je de bak isoleert dan kun je de opwarming redelijk tegen gaan denk ik. Eventueel in een afgesloten ruimte maken onder het kweekgedeelte. Deze kun je ventileren en dus koelen. Kan zelfs onderdeel worden van je luchtinlaat.