Jump to content
  • sanniesshop-banner.gif.d86ea02547aa126c899b25f607244aaf.gif sanniesseeds instagram

Jakkes

Basis info over leds

Recommended Posts

Dat is een interessante vraag.

Ik probeer ook altijd te zoeken naar zo'n 1 op 1 vergelijk, maar blijkbaar is het antwoord nooit zo simpel als ik zou willen :)

 

Geef ook meteen toe dat ik het van het meeste geen reet begrijp van het 'waarom'.

Een beetje zoals ik ook alleen maar heel suf kan zeggen dat een Porsche sneller is dan een Daihatsu en dan ik bij het 'waarom' niet verder kom dan 'betere motor'.

Ik raak ook steeds in de war van weer een term erbij. Ineens zie ik in de post van Yoyneh weer de afkorting DLI staan. Dan ga ik googlen en kom ik weer een bak informatie tegen die met nog verwarder maakt. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

haha... hier hetzelfde. Ik had ook DLI gegoogeld en dacht al snel "laat maar". Ik moet gewoon accepteren dat dingen zijn zoals ze zijn, zonder de waarom. Ik baal alleen een beetje dat als ik denk een goede setup gevonden te hebben, ik weer aan het twijfelen wordt gebracht. En zo'n 700-800 euro investeren en dan blijken dathet anders had gemoeten vind ik niet zo grappig.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja de vraag van Kees was hoe je een PPFD van 1500umol/s/m2 zou kunnen halen. Lijkt mij ook geen goed idee, maar op zich misschien ook wel een interessant experiment. Met leds kun je zoiets veel makkelijker doen dan met HPS. Ik heb wel een keer iets van 1200umol/s/m2 geprobeerd. Dat gaf wel hele dikke toppen, maar ook toprot en ik vond het veel lastiger om de boel goed in het gareel te houden .

 

DLI is niet echt relevant als je het alleen over de bloei hebt. Als je de intensiteit vermenigvuldigd met het aantal uur en het aantal uur is altijd 12 dan hoef je dus alleen naar de intensiteit te kijken. Planten hebben een enorm aanpassend vermogen. Als je er genoeg voeding in weet te krijgen dan kunnen ze best veel licht aan. Maar goed, het is wel een gedoe en je moet ze verdome goed in de gaten houden.

Ik hou zelf wel de DLI tussen groei fase en bloei fase het liefst constant. Dat komt er dan op neer dat ik tijdens de groei fase 24/0 doe op 50% gedimde lampen. Dan krijgen ze per dag net zoveel licht als ik overschakel naar de bloei. Dat geeft veel minder schok en de voedingsopname blijft dan veel stabieler. Anders zat ik iedere keer te klooien om de voeding aan te passen na het overschakelen naar 12/12.

 

Als je HPS met led wilt vergelijken dan kun je dat het beste meten in de tent, maar reken bij HPS op een lichtopbrengst van 1,3umol/s/W (efficientie van de bulb minus de reflector verliezen). Bij een led heb je geen reflector en dan is de lichtopbrengst dus gewoon hetzelfde als wat er uit de strips komt. dus bij een H inFlux iets van 2,6 tot 2,8 umol/s/W. HPS geeft ook wel meer wandverliezen omdat die veel hoger zal hangen dan leds en doorgaans hebben die reflectorkappen een veel grotere spreadingshoek.

Maar goed, lang verhaal nog langer :), zelfs als je uitgaat van 1,3umol/J voor HPS tegen 2,6umol/J voor die led strips dan heb je dus maar half zoveel watt nodig aan leds vergeleken met HPS inderdaad.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eindelijk zitten we weer op mijn niveau :verrygood

Kort samengevat. Met 330 watt H-influx mag ik (in potentie) minimaal dezelfde opbrengst verwachten als de 660 watt hps. Ik wil voor 370 watt gaan, dus ik zal qua opbrengst goed zitten. Ik wil namelijk vooral stroom besparen, meer opbrengst is niet het doel (zou wel fijn zijn).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ja dat is dan wel heel kort, maar inderdaad :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Wietefras said:

Ik hou zelf wel de DLI tussen groei fase en bloei fase het liefst constant. Dat komt er dan op neer dat ik tijdens de groei fase 24/0 doe op 50% gedimde lampen. Dan krijgen ze per dag net zoveel licht als ik overschakel naar de bloei. Dat geeft veel minder schok en de voedingsopname blijft dan veel stabieler. Anders zat ik iedere keer te klooien om de voeding aan te passen na het overschakelen naar 12/12.

Zijvraag die niet direct met led te maken heeft, want denk dat dit ook voor HPS zal gelden....

24/0 in de groeifase klinkt me zo heftig in de oren.

OK, bij stekjes 24/0, maar als de plant zich eenmaal een beetje ontwikkeld heeft, blijf je dan gewoon op 24/0 en ga je dan ineens over naar 12/12?

Zou een tussenstap van 18/6 met de lampen op 75% niet hetzelfde werken, maar voor een beter ontwikkeld plantje zorgen? (vanwege de nachtperiode waarin ook vanalles schijnt te gebeuren)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja gewoon van 24/0 naar 12/12. 24/0 geeft een stabieler klimaat, ze strekken minder en je kan altijd nog vrij kiezen op welke tijd je ze in de 12/12 zet.

Schok heb ik nooit iets van gemerkt. Nachtrust hebben ze niet nodig. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hebben ze dan ook minder dagen 24/0 nodig?

Ik bedoel: Stel dat je 16 dagen 18/6 normaliter doet, kun je dan met 24/0 aan 12 dagen toe (het aantal uren licht is dan gelijk)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kees A said:

Hebben ze dan ook minder dagen 24/0 nodig?

Ik bedoel: Stel dat je 16 dagen 18/6 normaliter doet, kun je dan met 24/0 aan 12 dagen toe (het aantal uren licht is dan gelijk)

Goeie vraag!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het punt is dat je gewoon niet zo kunt berekenen, vanwege de stressfactor die je de plant geeft! Zoals elk levend wezen, heeft de plant ook tijd nodig om te rusten, zelfs als hij een C4-type is! Het beste voor de vegetatieve fase zijn nog steeds de goede oude 18/6! Om het simpel te houden: minder strees - betere groth!  ;)

 

Edited by Yoyneh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik ben weer verder aan het kijken wat ik nu definitief nodig heb. Ik loop alleen tegen de volgende onduidelijkheden aan:

1. Ik wil met twee meanwell HGL-185-48 drivers 14 H-influx gaan aansturen. Dus iedere driver 7 stuks. Per driver gaat er 3.9A aan stroom lopen. Dus per lamp 3.9/7=0.56A. Het bereik zit tussen de 0 en 1.6A dus dat gaat goed. Alleen het wattage zit ik mee. Deze is dus per driver 185 watt. 185/7=26.4Watt per lamp. Het bereik van de lamp is van 41 tot en met 49 watt. Dus het wattage is te laag. Waar ga ik mis in denken? Of gaat het echt fout?

2. De meanwell HGL-185-48 drivers sluit je dus aan in parallel. Alleen las ik ergens dat in serie je meer rendement eruit kan krijgen. Of is parallel de beste keuze. Ik weet het niet meer. De moeilijkheidsgraad van aansluiten is voor mij geen criterium. Puur gebaseerd op functionaliteit.

3. Is de ingebouwde dimfunctie van een driver (HGL-185-48A) nu wel of niet handig. Dimt deze de lampen goed of gaan de lampen dan rare lichtspectrums geven?

4. Wat is nu het verschil tussen een meanwell HGL-185-48 driver en een meanwell HGL-185H-48 driver?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/15/2019 at 8:34 PM, Kees A said:

Hebben ze dan ook minder dagen 24/0 nodig?

Nee niet echt. Ze krijgen evenveel licht per dag. Ze drinken wel (veel) meer, maar de EC is ook navernant lager. Per saldo scheelt het qua ontwikkeling van de plant niet veel.

 

On 10/15/2019 at 10:00 PM, Yoyneh said:

Het punt is dat je gewoon niet zo kunt berekenen, vanwege de stressfactor die je de plant geeft! Zoals elk levend wezen, heeft de plant ook tijd nodig om te rusten, zelfs als hij een C4-type is! Het beste voor de vegetatieve fase zijn nog steeds de goede oude 18/6! Om het simpel te houden: minder strees - betere groth!  ;)

Dat is allemaal gewoon niet waar. Cannabis is een C3 plant. Ze hebben geen rust nodig. Ze hebben ook niet meer stress van langer licht. 18/6 is niet "het beste", maar hooguit een compromis wat voor de doorsnee kweek het "beste compromis" zou kunnen zijn. Dat is dan vooral omdat meer licht geven in de groei inderdaad minder efficient is. Dat doe ik dus precies niet. Ze krijgen evenveel licht. Er zijn ook kwekers die de hele kweek op 24/0 doen (met auto's) met prima resultaten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/15/2019 at 11:03 PM, Jakkes said:

Het bereik van de lamp is van 41 tot en met 49 watt. Dus het wattage is te laag. Waar ga ik mis in denken? Of gaat het echt fout?

Waarom denk je dat er zo'n klein bereik is? Er zal wel ergens een ondergrens zijn, maar die is echt heel laag.

 

On 10/15/2019 at 11:03 PM, Jakkes said:

Alleen las ik ergens dat in serie je meer rendement eruit kan krijgen.

Nee, waarom zou dat zijn? Het enige waar ze met paralel aansluiten wel voor waarschuwen is dat je verschillen kan krijgen in intensiteit tussen de strips. Als de weerstand per strip afwijkt (ergens in de bedrading of in de strip) dan krijg je verschillen. Je kan bijvoorbeeld op de strips doorlussen van de ene naar de andere, maar dat geeft blijkbaar wel als effect dat de strips steeds minder fel gaan draaien naar mate ze verder in de keten zitten.

Gaat om heel kleine veschillen die je ook met het blote oog niet ziet, maar je kan dat dus voorkomen door alle strips direct van de driver te bedraden.

 

On 10/15/2019 at 11:03 PM, Jakkes said:

3. Is de ingebouwde dimfunctie van een driver (HGL-185-48A) nu wel of niet handig. Dimt deze de lampen goed of gaan de lampen dan rare lichtspectrums geven?

Dat werkt prima. Er kan een minimal kleurverschuiving zijn, maar dat zie je met het blote oog al niet.

 

On 10/15/2019 at 11:03 PM, Jakkes said:

4. Wat is nu het verschil tussen een meanwell HGL-185-48 driver en een meanwell HGL-185H-48 driver?

HGL-185-48 bestaat niet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, Wietefras said:

Nee niet echt. Ze krijgen evenveel licht per dag.

Dus het is belangrijk dat je de hoeveelheid licht per dag goed hebt? Niet het aantal uren, maar dat eerder genoemde DLI? 

Dus stel je gaat uit van dat DLI getal van 40... dan bereik je dat bijvoorbeeld bij 12/12 door de lamp op 100 % te zetten. Dat kun je hetzelfde DLI van 40 bereiken door in de groei 18/6 de lamp op 70-75% te zetten, of bij 24/0 op 50%.

De ontwikkeling van de plant in de groei blijft hetzelfde onder bijvoorbeeld 20 dagen x 18 uur x 70-75%  als bij 20 dagen x 24 uur x 50 % ?

Jij kiest voor 24/0 omdat je dan je klimaat stabieler hebt.

Zoiets?

 

Edited by Kees A

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Wietefras said:

Waarom denk je dat er zo'n klein bereik is? Er zal wel ergens een ondergrens zijn, maar die is echt heel laag.

Maar is het dus geen probleem dat er dus maar 24,6 watt aangeboden wordt per ledstrip, terwijl er minimaal 41 watt nodig is?

Gaat om heel kleine veschillen die je ook met het blote oog niet ziet, maar je kan dat dus voorkomen door alle strips direct van de driver te bedraden.

Oké dan doe ik dat. Is het nodig om de draadlengtes ongeveer gelijk te houden om zo gelijke weerstand te hebben?

HGL-185-48 bestaat niet.

Hier staat hij toch echt genoemd:

https://www.meanwell-web.com/nl-nl/search?q=Hlg-185-48a

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Jakkes said:

 

En als je even goed kijkt zie je dat hij 'end of life' is... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Yoyneh said:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3550578/

Dus het is eigenlijk allebei!  ;)

 

Ik kan uit dat stuk niet opmaken of Cannabis ook een C4 plant is.

Wellicht kun je mij de passage geven waar dat staat. Want misschien lees ik er overheen.

Edited by Kees A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dus, luie Kaas A, Cannabis Sativa is net als C.Indica een c3-plant, maar kan onder extreme omstandigheden Co2-pad gebruiken (zoals in kweektenten of kassen) zoals een c4-plant dat doet!

The higher WUE under elevated CO2 conditions in Cannabis sativa, primarily because of decreased stomatal conductance and subsequently the transpiration rate, may enable this species to survive under expected harsh greenhouse effects including elevated CO2 concentration and drought conditions.

Bedankt voor het lezen deze keer!  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kom nou toch! Cannabis is een C3 plant. Dat sommige C3 planten ook een C4 trucje kunnen maakt het niet een C3 plant. 

Cannabis planten hebben geen rust nodig. Nogmaals, mensen doen hele kweken op 24/0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als toevoeging/opmerking (maar misschien slaat het als kut op Dirck)...

Als ik 's nachts over de A4 rijdt (maakt niet uit op welk tijdstip) zijn er kassen en daar is echt altijd licht aan.

365 dagen per jaar (nu ben ik er niet 365 dagen, maar nog nooit gemerkt dat de lampen daar uit waren)

Die kwekers zullen dat toch niet doen omdat ze bang zijn in het donker, of dat ze hun geld niet opkrijgen.

 

Van wat ik begrijp van Wikipedia is slechts 5% van de planten C4 en daarvan is zijn 80% grassen.

De planten in de kassen zijn dan waarschijnlijk dus C3 planten en die laten ze gewoon onder 24 uur licht staan.

 

Nu kan het natuurlijk zijn dat ze het licht aan doen in die kassen als ik langsrijdt, om mij te fucken.

 

Edited by Kees A

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/19/2019 at 12:18 AM, Kees A said:

Nu kan het natuurlijk zijn dat ze het licht aan doen in die kassen als ik langsrijdt, om mij te fucken.

Of ze zien dat je visueel gehandicapt bent, doen ze wat extra licht aan langs de weg :lol:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vakman said:

Of ze zien dat je visueel gehandicapt bent, doen ze wat extra licht aan langs de weg :lol:

Dat zouden ze toch moeten zien aan die blindengeleidehond die naast me zit?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als die je rood-witte stok in zijn bek heeft wel :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...