superplant evsa

[denBoom 39]

Ik denk dat ik weet waar de verwarring ontstaan is. 

De voltage of spanningsgebaseerde drivers zijn eigenlijk constant voltage + constant current. Zie ook helemaal bovenaan de datasheet.

Op het ogenblik dat de leds stroom beginnen te geleiden gaat de driver over in constant current mode en zal de driver de spanning in kleine stapjes aan beginnen passen om de stroom op 10A te houden. Op p3 van de datasheet staat een grafiek die dit laat zien. Op een gegeven moment maakt deze een hoek, dat is het moment waar de driver over gaat naar constant current mode.

Edited May 16, 2019 by denBoom

[Kees A 1,163]

Jullie realiseren je toch wel dat de meeste lezers inmiddels barstende koppijn hebben gekregen?

 

[pindarots123 581]

@denBoom haalt er allemaal  terminologie bij om interessant over te komen en zijn ellenlange essays te vullen, maar het is allemaal nutteloos gewauwel. Ik heb meerdere malen aangegeven dat de driver in constant current-mode schiet na een bepaald punt, hier was aan mijn kant geen verwarring over. Hou je gewoon bij de cijfers van de strips waar we het over hebben en reageer concreet op hoeveel strips er nou echt volgens jou op die specifieke driver kunnen? 

Edited May 16, 2019 by pindarots123

[Kees A 1,163]

Dat is inderdaad de vraag waar ik - en ik denk vele bezoekers van dit forum - graag een antwoord op zouden lezen.

Ook de topicstarter die op zoek is naar een EVSA zou hiermee geholpen zijn. Want als aangetoond kan worden wat de minimale hoeveelheid led-spullen kost om een 600 W HPS te evenaren, dan zou dit hem wellicht over de streep kunnen trekken.

 

Maar kunnen jullie er dan ook bij vertellen over welke drivers we het precies hebben?

 

Want ook Wietefras geeft (volgens Den Boom) aan dat op een HLG-480H-C1400 een 7-tal strips passen.

Nu is dat voor jullie misschien logisch (en zal ik wel weer om mijn oren krijgen 'dat heb ik toch al uitgelegd?") maar voor het gros hier is het abracadabra.

Mensen willen heus wel aan zelfbouw doen, maar zouden graag gewoon wat varianten-pakketjes voorgesteld krijgen. Denk ik.

[Wiekspiet 522]

Als je die lappen tekst hier leest is idd wat hoog gegrepen voor sommigen (me included). Denk dat daarom ook veel mensen de overstap niet durven te maken op led, want je moet er bijna voor geleerd hebben 

 

Maw.. gewoon op z’n boeren hollands uitleggen 

Edited May 16, 2019 by Wiekspiet

[cannarie 1,381]

En ik maar denken dat het hier over een evsa ging

m.i. niks mis met diepgaande technische uitleg. Zolang de bottom line maar niet ondersneeuwt.

Edited May 16, 2019 by cannarie

[Kees A 1,163]

Daarom moet het antwoord en de discussie tussen Pindarots en DenBoom leiden tot een antwoord waarmee de TS wellicht op een betaalbare manier zijn EVSA zou kunnen vervangen door led.

Nou, "moet" is zwaar aangezet, maar een soort van morele verplichting is er wel

 

Mij gaat het boven de pet. Ik doe echt mijn best om het te begrijpen, maar ik krijg al een harde plasser als ik ergens een nieuwe stekker heb aangezet.

Maar wie er veel verstand van heeft, of claimt te hebben, heeft ook een soort forumplicht om met een goed, volledig, begrijpelijk en feitelijk juist antwoord te komen.

Staat ook in de forumregels. Kijk maar in sectie IV, subsectie 9ff en dan onder de artikelen 8, 12, 13 en 13.A. Of 16, daar wil ik van af zijn.

[cannarie 1,381]

23 minutes ago, Kees A said:

Daarom moet het antwoord en de discussie tussen Pindarots en DenBoom leiden tot een antwoord waarmee de TS wellicht op een betaalbare manier zijn EVSA zou kunnen vervangen door led.

Volgens mij is het allemaal nog helemaal niet zo relevant hoeveel strips je nou precies op die ene driver aan kan sluiten (neemt niet weg dat het besproken kan worden natuurlijk). Er zijn tal van voorbeelden genoemd die een indicatie van de prijs geven en op een paar tientjes verschil moet je niet gaan kijken.

Het is ook nog helemaal niet gegeven op welke manier ts zijn hypothetische lamp dan zou gaan bouwen. Als hij bijv het voorbeeld van capitano gaat volgen, komt die hele constant voltage driver niet aan bod.

 

Edited May 16, 2019 by cannarie

[Kees A 1,163]

Het is zoverre relevant (in deze discussie) omdat Pindarots aangaf dat er per armatuur 2 drivers nodig zijn. En dat zijn dure dingen.

DenBoom geeft aan dat eentje genoeg is. 

Het verschil, daar kun je bijna een EVSA voor kopen.

[cannarie 1,381]

Een driver meer of minder is letterlijk tientjeswerk op een investering van een kleine 1000 euro.

Niet echt doorslaggevend lijkt me.

Edited May 16, 2019 by cannarie

[denBoom 39]

led strip is een LT-FB24B (brede en 112 cm lange F series) en driver is een HLG-480H-48A in dit voorbeeld

 

Hoe hard wil je elke strip laten schijnen? Of je nu 4 strips aansluit of 10 maakt praktisch geen verschil op een spanningsgebaseerde driver.

• Met 4 strips zal de driver werken op +-46.3 volt. De stroom is altijd 10A dus totaal van 463 watt of 115W/strip.
• Met 10 strips zal de driver werken op +- 44.5 volt De stroom is altijd 10A dus totaal van 445 watt of 44.5W/strip. Op het eerste zicht is dit minder maar omdat de stroom per strip veel lager is geven deze ruim 10% meer licht per watt.

 

Wil je een simpel pakket ter vervanging van een 600w hps, dan zijn 5 strips (LT-FB24B) volgens mij ideaal in combinatie met een HLG-480H-48A driver. Een 6de of 7de strip toevoegen zal het nog efficiënter (en duurder) maken. Je kan daarna nog meer strips toevoegen maar die 'verdien' je waarschijnlijk niet terug. kostprijs = ((5 strips x €42.91) + (1 driver x €122.85)) x 1.21 btw =  € 409 voor een 600W hps vervanger*.

Heb je een beperkt budget dan kan je nog wat besparen door maar 4 van deze strips te nemen en deze een beetje harder te draaien. kostprijs = ((4 strips x €42.91) + (1 driver x €122.85)) x 1.21 btw =  € 357 voor een 600W hps vervanger*.

*Exclusief kosten voor het frame en om de elektriciteit aan te sluiten. 

 

Je kan ook nog kiezen voor een ander type driver maar daar kan je geen echt standaard advies voor geven (kost ongeveer even veel als het voorbeeld hier). Je moet dan ook op een hele andere manier denken en dat hier verder uitleggen leidt alleen maar tot hoofdpijn.

[cannarie 1,381]

Maar dan zal je alsnog uitkomen op wat pindarots voorstelde, om 1x 480 en 1x 240 (of wellicht 2x480) te gebruiken, aangezien het om een tent van 150x150 gaat en ts overwoog 2x600w hps op te hangen

Zag die drivers op meanwell-web.com trouwens nog een stukje goedkoper. scheelt toch weer een paar tientjes

Edited May 16, 2019 by cannarie

[pindarots123 581]

7 hours ago, smokymcpott2 said:

 

want heb nog niets besteld buiten een grotere tent  240l 

@cannarie Een 240L (van Mammoth) is een 240 x 120 tent, geen 150 x 150

@denBoom Kun jij mij uitleggen hoe je hebt berekend op hoeveel volt de strip werkt bij X aantal strips op die driver?

Edited May 16, 2019 by pindarots123

[denBoom 39]

@cannarie Goede tip. meanwell-web.com is nog een beetje goedkoper om drivers aan te kopen.

Als je 10 of meer strips gelijktijdig aankoopt daalt de prijs van de leds ook nog een beetje naar €36.54/strip ex btw.

 

@pindarots123 De minimum spanning per strip is 43.7 volt, de maximum spanning per strip is 48.2 volt. Tussen een minimale stroom van 0 (ongeveer, -- volgens datasheet) en een maximale stroom van 3600 mA zit 4.5 volt verschil. Over dat verschil van die 4.5 volt loopt de curve van een led redelijk recht en gedraagt een led zich als een weerstand. Per stapje van 0.1 volt verandert de stroom ongeveer met 0.08 A of 80 mA (3600 mA / 45 stapjes van 0.1 volt)

Ik heb in mijn vorige antwoord niet de hele berekening gemaakt maar ik denk dat ik redelijk in de buurt zit.

Bron

[smokymcpott2 19]

Idd heb dus vooral alleen gekeken naar niet zelfbouw sets  en die prijs was me teveel . Ok de zelf bouw sets en ook de verslagen wat ik van zelfbouw sets hebgelezen  brengen idd goed op. Had een tijdje niet meer gekweekt en toen ik eigenlijk gestopt ben geweest was de led eigenlijk nog paar pas in opkomst maar evenaarde de hps lampen in de verste verte niet maar daar is blijkbaar heel wat verandering in gekomen.

 

De 240l die ik gekocht heb is er de garden highpro probox master 240l ..... 240*120*200

 

Nu op het eerste zicht zie ik dat het topic echt vol staat met uitleg waarvoor  dank

 

Moet wel eens alles netjes doorlezen  want het ziet er nogal redelijk technisch uit op het eerste gezicht

 

Het probleem is hoe handig moet je zijn om dit alles te doen   en  hoeveel tijd zou er bij mij persoonlijk in kruipen om zoiets samen te stellen   ben nu ook niet van de handigste

Toch bedankt alvast voor deze geweldige discussie ga me strak eens alles tot in detail doorlezen

[Kees A 1,163]

El Canario Capitano heeft recent een bouwverslag gemaakt. 

In het heel kort: Vierkant frame van aluminium profielen. Strips op de profielen. Driver erbovenop. Alles onderling verbinden.

Je moet wel een beetje handig zijn natuurlijk. Gaatjes boren in aluminium. Afzagen van aluminium. Electra aansluiten met dunne kabel. Dat soort dingen.

 

Edited May 17, 2019 by Kees A

[cannarie 1,381]

3 hours ago, Kees A said:

El Canario

lol

[Kees A 1,163]

Oops, ik haal 2 namen door elkaar: El Capitano en Cannarie.

Komt nog bij dat ik ook de DJ Real El Cannario ken (van naam)

Cannarie zorgt ervoor dat ik ook nog niet stiekem onmerkbaar mijn post kan editten. Fraai is dat.  

[denBoom 39]

12 hours ago, smokymcpott2 said:

Moet wel eens alles netjes doorlezen  want het ziet er nogal redelijk technisch uit op het eerste gezicht

Het probleem is hoe handig moet je zijn om dit alles te doen   en  hoeveel tijd zou er bij mij persoonlijk in kruipen om zoiets samen te stellen   ben nu ook niet van de handigste

In dit topic staat ondertussen ook veel technische informatie die niet echt belangrijk is bij het kiezen maar alleen verklaart waarom je die keuze mag maken.

Ik ben ook niet van de handigste, zelf heb ik nog ergens een boormachine moeten gaan lenen om een gaatje te kunnen boren in het aluminium.

 

Wil je een simpel pakket ter vervanging van 2 hps lampen, dan zijn 10 strips (LT-FB24B) volgens mij ideaal in combinatie met 2 HLG-480H-48A drivers.

Kostprijs = (10 strips voor € 365,31 + (2 drivers x €105.70)) x 1.21 btw =  € 698 voor een vervanging van 1200 W aan hps lampen. *Exclusief kosten voor frame en aansluiten elektriciteit. Voor een bedrag van 900€ all in zou je dus die nieuwe tent van je al kunnen volproppen met leds.

Ter vergelijking. Het goedkoopste(?) setje evsa's kost € 250 voor 2. En 2 setjes van bv dimlux kosten je € 640

 

edit: Ziet er naar uit dat je niet kan bestellen via meanwell-web.com. Die besparing gaat dus niet door.

Quote

Kan ik ook een order plaatsen als particulier?

Nee dit is niet mogelijk. 
Om een order online te plaatsen is een geldig BTW-nummer nodig. 

 

Edited May 17, 2019 by denBoom

[Fatamorgana 870]

Ik draai gewoon hps en dimlux geen klachten hier over.

De meer opbrengst van evsa zie ik niet zo het is meer dat je ze langzaam kan opstarten wat mijn voorkeur heeft.

dan is het niet zoon klap op het net.

led is leuk als hobbyteler, of je moet zoon fluerence kopen maar 1800euro voor een lamp haha in een hok wat opgerold kan worden nee dat nooit.

Koop daar 30 600watt vsa's voor haha.

Edited May 17, 2019 by Fatamorgana

[smokymcpott2 19]

On 5/17/2019 at 9:25 PM, denBoom said:

In dit topic staat ondertussen ook veel technische informatie die niet echt belangrijk is bij het kiezen maar alleen verklaart waarom je die keuze mag maken.

Ik ben ook niet van de handigste, zelf heb ik nog ergens een boormachine moeten gaan lenen om een gaatje te kunnen boren in het aluminium.

 

Wil je een simpel pakket ter vervanging van 2 hps lampen, dan zijn 10 strips (LT-FB24B) volgens mij ideaal in combinatie met 2 HLG-480H-48A drivers.

Kostprijs = (10 strips voor € 365,31 + (2 drivers x €105.70)) x 1.21 btw =  € 698 voor een vervanging van 1200 W aan hps lampen. *Exclusief kosten voor frame en aansluiten elektriciteit. Voor een bedrag van 900€ all in zou je dus die nieuwe tent van je al kunnen volproppen met leds.

Ter vergelijking. Het goedkoopste(?) setje evsa's kost € 250 voor 2. En 2 setjes van bv dimlux kosten je € 640

 

edit: Ziet er naar uit dat je niet kan bestellen via meanwell-web.com. Die besparing gaat dus niet door.

 

Hey boom heb eens alles doorgenomen en eens rond gezocht op 't net. Nu kwam bij een niet zelfbouw lamp uit wat toch wel OK ivm prijs was en zou 600w vervangen. Zou dit iets zijn? 

https://www.ledgrowshop.eu/optic-led/optic-4-cob-led-grow-light-405w--uv-ir--3000k-5000k-cobs/

Als ik er nu zo twee koop en als het geen zever is wat ze zeggen in de uitleg zou ik het wel kunnen overwegen voor die prijs. Mja beter eerst aan een ledexpert vragen

[Kees A 1,163]

On 5/18/2019 at 12:51 AM, Fatamorgana said:

led is leuk als hobbyteler, of je moet zoon fluerence kopen maar 1800euro voor een lamp haha in een hok wat opgerold kan worden nee dat nooit.

Je bedoelt eigenlijk ook een beetje: Mensen die de stroom pikken, maakt het geen reet uit wat er hangt.

Toch bestaan er ook hokken waar de stroom illegaal wordt afgetapt, maar dat er wel een beperking zit op het beschikbare wattage.

Dat je misschien wel de ruimte hebt voor 40 x 600 HPS lampen, maar door je elektriciteits beperking er toch maar 20 neer kunt hangen.

Dan zou een overstap naar led (waar je met minder Watt een gelijke opbrengst hebt) al bij de 1ste kweek voor veel meer opbrengst zorgen. Dan is het nog steeds kut als je opgerold wordt. Maar inmiddels heb je dan zoveel kilo's meer dat je de aanschaf terug hebt verdiend, en nog een extra pak geld in je zak. Na je 1ste kweek. Bij je 2de kweek en de daaropvolgende lach je helemaal je ballen uit je broek. Als je opgerold wordt voordat je je 1ste oogst binnen hebt... dan baal je natuurlijk dubbel.

[cannarie 1,381]

3 hours ago, smokymcpott2 said:

https://www.ledgrowshop.eu/optic-led/optic-4-cob-led-grow-light-405w--uv-ir--3000k-5000k-cobs/

Ik zou zeggen nooit aan beginnen. Ben zelf nooit zo goed om de specs van zo'n plug & play lamp te interpreteren, maar over het algemeen worden dit soort lampen door mensen die het allemaal wat beter snappen (wietefras) met de grond gelijk gemaakt.

Daarnaast betaal je voor deze lampen 525euro voor 220W. Hierboven werd er al geadviseerd om 2x463W op te hangen. Voor het zelfde wattage zou je er dus meer dan 4 moeten hebben. Daarnaast zullen deze lampen veel minder efficiënt zijn dan het boven voorgestelde, dus ben je er dan nog niet.

Dat zo'n ding een 600hps zou kunnen vervangen is dus gewoon lariekoek

edit: keek niet goed. Ook die kleine lampjes krijgen nog eens 180W, dus komen ze in totaal op 400W per lamp. Toch blijf ik bij mijn standpunt  

Edited May 23, 2019 by cannarie

[Kees A 1,163]

Ik zou sowieso voor zelfbouw gaan.

Je moet wel heeeeeeel erg onhandig zijn, als dat niet lukt. Dan ben je waarschijnlijk ook te onhandig om te kweken.

[smokymcpott2 19]

https://www.greensell.nl/a-54643262/led-diy-cob-en-quantum-boards/quantum-board-4x-288-diy-kit-480-watt-2xhs/#description

 

Nu kwam ik hier op uit zou dit wat zijn ?  2X voor 240l   480w X 2  960W  full spectrum

 

Ben er wat meer in aant komen maarja ik zou helemaal niet weten welke led goed of nu net niet zo goed zijn  bij mij gaat het er om dat ik dan wel  wat meer investeer maar dan zou ik wel zeker willen zijn dat  ik  de correcte koop diegene die boom voorstelde vond ik niet dadelijk. Maar nu lees ik ook over cob's is dat efficienter dan strips ???