Jump to content
  • sanniesshop-banner.gif.d86ea02547aa126c899b25f607244aaf.gif sanniesseeds instagram

cannarie

Sinaasappeltjes onder een hybride hps/led zonnetje.

Recommended Posts

Dat zou je in eerste instantie denken he, @vakman

Ze lijken nat te staan, maar dat is het echt niet. Gister stonden alle 6 de planten droog en heb ze toen allemaal een liter gegeven. Voor en na het water maakte geen verschil.

Het is echt het licht. alle vier de planten onder led hebben het en als ze onder de tneon worden gezet gaat het blad weer omhoog staan.

Misschien ook niet geheel onbelangrijk dat de 4 planten onder led iets harder groeien de andere 2. Al kan dat enigszins vertekenen, omdat de planten die net een fractie kleiner waren dan de rest onder het led zijn weggehaald.

Die andere 2 zijn zojuist overigens naar buiten verhuisd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@cannarie

Ik heb het nog niet geprobeerd, maar de stof is open genoeg om dat toe te passen in mijn beleving:innocent:

Maar zat wel te denken om dat een keer te proberen, want het scheelt een hoop stress met hét verpotten:D 

Gr, X 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmmm, ik heb er hier weinig last van (check update) B)  En heb de driver ook al een aantal dagen wat hoger(half/half ong) staan ;) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Xaim ja zou je zeggen. De wortels groeien er aan de onderkant of als ze tegen een andere pot staan aan de zijkant ook altijd gewoon doorheen.

@vakmanVoor wat betreft intensiteit is een verschil dan weer wel dat jij 20cm per strip in de breedte hebt en ik 12. En met strips aan beide kanten is dat slechts 6 cm per strip. Al gaat er natuurlijk bij mij nu wel een hoop licht verloren op de manier hoe het op dit moment hangt.

Toch denk ik niet dat het door de intensiteit komt en houd ik het voor nu op het licht van opzij als oorzaak. En dat omdat de planten nog klein en compact zijn, ze nog niet mooi het hele blad naar het licht kunnen kantelen, er een kromming in het blad ontstaat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hey @cannarie , hoe staan je planten er vandaag bij? 
Geef er 1 is een flinke slok extra, zou me niets verbazen als je net te droog zit te kweken.
Als ik jou blad vergelijk met het mijne lijkt het er wel wat op, lijkt te nat te staan maar staat stiekem vrij droog. 
Kreeg ze hier ook pas omhoog toen ik er een volle 5 liter gieter in leeg kletterde, voorheen leek het ook anders te gaan dan normaal.

Hoe is je temp?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@vakman, mijn ervaring is dat als en plant droog staat en je geeft hem een liter in een 11 liter pot, hij binnen minuten wel weer rechtop staat. Eergister vrnderde er niks. Nou moet ik wel zeggen dat toen ik vanmiddag thuis kwam, ze opeens nog erger hingen, omdat ze te droog stonden. Toen dus snel weer een litertje gegeven en nu net vanavond verpot. Dit doe ik ivm de 50% kokos en het gebruik van smartpots altijd met iets meer dan 10% (15). Dus we zullen het zien.

Temperatuur was de afgelopen dagen steeds 28 a 29 (led zou hogere temperaturen vragen toch) en is nu de tneon lamp gister verwijderd is ivm verhuizing van 2 planten, gezakt naar zo'n 26C. Echt warmer kan ik het niet krijgen want ik zuig nog niet af.

* Nu ik dit schrijf denk ik zal het geen co2 tekort zijn, maar mijn hok is 8m3 en zit vol met openingen. En dat zou ook niet verklaren dat ze onder tneon rechtop gingen staan. Ik zal nu snachts als de lampen branden ook het deurtje maar op een kiertje laten.

20190515_220505.thumb.jpg.aa8d06cd9d636216c737a944dc1abce8.jpg

Allemaal in 120 liter potten gezet dus. Of naja, gevuld met 100 liter per pot plus de 11 liter uit de vorige pot. Tevens heb ik de lampen weer wat horizontler gekanteld.

Het was hoog tijd om te verpotten, want de wortels waren al aardig aan het cirkelen.

De 2e plant heeft al vanaf het begin het meeste last van hangende bladeren. Deze strekt ook veel meer dan de rest vanaf het begin. Had haar daarom gister nog een extra 2x getopt.

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zou het ook niet deels aan het soortje kunnen liggen dat ze wat groter hangend blad heeft? 

Led vraagt niet om hogere temperatuur maar het geeft minder (straling) warmte af waardoor het vooral op de vloer te koel kan blijven. 

Bij de pll blijft bij mij ook alles perfect groen en vitaal, met de led strips en cob's ben ik ook nog aan het worstelen wat ideaal groeien is. Ze zien er verder wel mooi gezond uit!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@cannarie,

Nu heb je ze in grote potten staan, maar je zou voor de volgende keer de "opkweekpotjes" op een verhoging kunnen zetten en niet direct op de koude vloer.

Volgens mij had je ze in het begin wel op een verhoging toch, had je toen ook hangend blad? :innocent:

Net wat @Limbiczegt, is het met led een beetje uitvogelen wat handig is. Want alles loopt net even iets anders dan HPS licht, weer even finetunen :D

Gr, X 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Limbic said:

Zou het ook niet deels aan het soortje kunnen liggen dat ze wat groter hangend blad heeft? 

wellicht is het gevoeliger, maar vorige ronde onder hps met deze soort geen problemen gehad

6 hours ago, Limbic said:

Led vraagt niet om hogere temperatuur maar het geeft minder (straling) warmte af waardoor het vooral op de vloer te koel kan blijven. 

minder stralingswarmte = koeler blad = lagere vpd toch?

12 minutes ago, Xaim said:

Volgens mij had je ze in het begin wel op een verhoging toch, had je toen ook hangend blad? :innocent:

Toen waren ze echt nolg te klein om er iets over te zeggen. Mijn vloer is overigens niet koud. Omdat ik niet afzuig heb ik ook geen luchtstroom die de aarde afkoelt. Als het in deze potten voort zet zal ik de aarde temp eens meten

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, cannarie said:

minder stralingswarmte = koeler blad = lagere vpd toch?

Ik denk dat dit correct is.

Denk dat als je met een thermometer het blad zou meten onder led en onder HPS, dat het dan bij led een lagere uitkomst geeft.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@cannarie,

misschien een rare vraag, maar heb je je ventilator(en) aanstaan langs/over de planten of juist niet? 

Gr, X

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Is niet zo'n rare vraag hoor @Xaim, maar ben wel benieuwd wat de achterliggende gedachte is :) 

Ik heb de ventilator redelijk direct op de planten gericht. Weet dat meestal geadviseerd wordt hem er overheen te laten blazen, maar hij staat in zwenkstand en op minimale kracht. Buiten wordt een plant ook gewoon aan wind blootgesteld denk ik dan. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@cannarie,

Nou het is meer een gedachte dan het zeker weten:innocent::whistling

Maar doordat ze ventilator OP je planten blaast kan het niet zijn dat de temperatuur zo snel afkoelt dat de plant kou blijft lijden terwijl de lampen aan staan? 

Is de lucht die je op je planten blaast verwarmd of is die koele lucht ergens vanuit de kamer? 

Mijn tip (als je dit nog niet doet) is de warmere lucht van je ledlampen langs de planten laat gaan en niet er op, pas wel op met de hitte dat het niet te heet is. Ook als je lampen uitgaan geven ze nog wat warmte af en dit koelt dan langzaam af, hierdoor krijgen je planten misschien ook iets minder harde klap van warm naar koud. 

Het is maar een idee, of dit het werkelijke probleem is durf ik niet te zeggen, maar het is zeker een gokje waard:D

Het kan ook zijn dat de lucht te snel waait dat de plant niet de kans krijgt om de uitwisseling te doen van Co2 naar O2, maar dat lijkt mij heel sterk aangezien je een zwenk aan hebt staan zoals je zegt. 

Maar ik zou eerder langs/overheen je planten blazen dan er direct op, ivm de "kou". 

Ik blaas zelf over mijn armatuur heen en laat het tegen de wand botsen, een gedeelte gaat naar boven en ander naar beneden. Ook heb ik een ventilator recht boven in de tent in het midden hangen die schuin naar beneden blaast naar de muur toe en die kaatst het langs de planten. 

Deze opstelling heb ik zo staan zodat de warmte van de LED (in mijn beleving) efficienter wordt gebruikt :whistling

Ik hoop dat je er iets mee kunt:tu

 

Gr, X 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Interessante gedachte. Ik had het toen in die niet afgemaakte vorige ronde juist andersom beredeneerd. Toen heb ik juist mijn fan op de planten gericht omdat het niet warm genoeg was. Mijn redenatie was dat de planten niet genoeg verdampte door de te koele temperatuur en dat de extra wind dit dan zou kunnen compenseren.

Ik denk nu iig niet dat het daardoor komt, omdat het tot eergisteren 28 a 29 graden was in het hok.

De leds geven dan wel weinig stralingswarmte af, maar ik heb ik het gevoel dat de warmte zich wel redelijk door het hok verspreid omdat ik niet afzuig. Ook thermometers die op de grond staan geven gewoon hoge waardes.

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Hierop voortbordurend zou wellicht een LuchtVerdeelSlang die boven je armatuur zit, goed werken.

Een LSV creëert geen heftige wind, maar een mooi gelijkwaardig breed veld van bewegende lucht.

Het zou de hitte die boven het armatuur hangt, naar beneden kunnen blazen, tot op je bladerdek.

 

Een ventilator koelt volgens mij niet. De lucht in je hok heeft een bepaalde temperatuur, en een ventilator doet niets anders dan die lucht van punt A naar punt B verplaatsen. Wel zal het zo zijn als de ventilator meteen achter de luchtinlaat staat, dat de lucht op de planten wel heel koud kan zijn. Vaak wordt een ventilator gebruikt om de koude binnenstromende lucht zsm met de al aanwezige warmere lucht te mengen.

Dat de lucht van een ventilator koeler voelt is, volgens mij 'gevoelstemperatuur' en op je huid zorgt de wind ervoor dat het zweet sneller opgenomen wordt in de lucht. Maar dit komt ook doordat de mens warm is. De lucht die dichtbij je huid zit, is door de warmte van je lichaam opgewarmd. De lucht die er vanaf een andere plek in de ruimte naar toe wordt geblazen is koeler. Daarom koelt een ventilator je huid. 

Of je dit kunt vergelijken met transpiratie van blad... dat weet ik zo effe niet. Een plant zelf produceert toch geen warmte, toch?

 

Dat een ventilator van invloed zou zijn op de uitwisselling van CO2, dat denk ik niet. Het is niet zo dat de wind alle moleculen wegblaast. Wel zal de ventilator voor een betere mening van lucht waar nog CO2 inzit en lucht waar deze al verbruikt is zorgen.

 

Edited by Kees A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klopt wat je zegt, als de temperatuur koeler is verdampen ze minder. Maar lucht wat in beweging is, is koeler dan stilstaande lucht (qua gevoel) net wat @Kees Azegt. Het zou mij niet verbazen dat dit zelfde voor planten werkt als bij mensen.

Maar als de plant "zweet" zou die ook sneller afkoelen door de verdamping, maar verdampen ze misschien niet omdat de lucht toch te koud is? Het blad is natuurlijk minder warm dan met HPS. 

Ondanks dat je geen afzuiging niet aan hebt zal de koudere lucht altijd naar beneden zakken, en als je fan op/over de grond blaast neemt die koelere lucht mee. Hoeft niet perse slechte te zijn, maar het kan dat de planten daar last van kunnen hebben. 

Wat betreft die co2 weet ik dat waterplanten en snelstromend water niet altijd ideaal zijn voor de photosynthese, vandaar mijn opmerking. Maar dit zal niet zo snel in de lucht plaats vinden gok ik. 

Alles wat hier boven staat is alleen maar meedenken hé, het hoeft niet perse het probleem te zijn. Ik denk alleen mee:innocent:

Als je vindt dat ik te veel onzin praat moet je het zeggen, dan stop ik met het mee denken:rofl

Gr, X 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dus dat het bij planten niet hetzelfde werkt.

Bij de mens voelt het koeler omdat je als mens zelf warmte produceert. En flink wat ook, met onze 37 graden.

Een plant produceert ook wel warmte, maar dat is zo gering. Dus als je met een ventilator continue lucht van 28 graden over een blad blaast, dan komt de temperatuur van het blad steeds meer richting deze 28 graden. (denk ik hahaha)

 

De plant verdampt als de temperatuur van het blad lager is dan de omgevingstemperatuur. Hoe groter dit verschil, hoe groter de verdamping.

Of een plant kan verdampen heeft ook te maken met de LV in de lucht die de plant omringd.

Om hier enig inzicht in te krijgen, zul je 3 dingen moeten gaan meten: De temperatuur van de lucht, de LV en de bladtemperatuur. Maar dit is een beetje open deur :)

Maar bij led zou je - veel meer nog dan bij HPS - goed je bladtemperatuur moeten gaan meten. Want dat is de belangrijkste waarde. Ik hoor ook verhalen dat een OptiClimate met led geen goede combi is, maar dat heeft er volgens mij mee te maken dat de temperatuur van de lucht als richt-temperatuur wordt gekozen. En niet die van het blad. 

Direct geef ik hier ook toe, dat veel zaken me ook boven de pet gaan, en dat ik het vooral moeilijk vind om een HPS-gerelateerde denkwijze die er jarenlang ingestampt is, los te laten.

 

Ik vind het wel een interessant gesprek, want volgens mij is deze hele lucht/vocht huishouding misschien wel het belangrijkste element om een kweek tot een succesvol einde te brengen.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Een fan koelt idd niet, maar zorgt zoals xaim zegt wel voor verdamping en dat koelt wel.

Volgens kun je het beste zo vergelijken met de mens. Als je gezwommen hebt en je komt uit het water en het gaat waaien krijg je het koud, terwijl dit niet het geval zou zijn als je droog bent. Geloof dat het @HUFFnPUFF was die mij wees op het natte bol fenomeen oid (wat is er met hem gebeurd eigenlijk). 

Maar dan is de vraag dus of een plant verdampt om zichzelf te koelen, of dat de warmte en rv etc van belang zijn , omdat dit hetgeen is dat de verdamping reguleert. Ik denk het laatste. Zo kan een plant een hogere warmte weerstaan met een hogere luchtvochtigheid. Normaal zou de plant te veel verdampen bij te hoge temperaturen maar de hoge rv houdt dit weer tegen. bij een mens is dit andersom. Een mens wil bij warmte juist een lagere rv om zo meer te kunnen verdampen en dus af te koelen.

1 hour ago, Xaim said:

Ondanks dat je geen afzuiging niet aan hebt zal de koudere lucht altijd naar beneden zakken, en als je fan op/over de grond blaast neemt die koelere lucht mee. Hoeft niet perse slechte te zijn, maar het kan dat de planten daar last van kunnen hebben. 

zoals ik zei werd het onderop gewoon die 28 a 29 graden. Door de fan mengt de lucht gewoon door het hok zonder afzuiging.

1 hour ago, Xaim said:

Als je vindt dat ik te veel onzin praat moet je het zeggen, dan stop ik met het mee denken:rofl

Nee hoor helemaal niet haha.Daar is het forum toch voor

Edited by cannarie
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Kees A said:

Ik vind het wel een interessant gesprek, want volgens mij is deze hele lucht/vocht huishouding misschien wel het belangrijkste element om een kweek tot een succesvol einde te brengen.

Ik vind het ook zeer interessant, en wat je hier zegt heb je helemaal gelijk in. Ook hier is dat het probleem, alleen waar moet je het eerste naar kijken. 

Alle elementen die je noemt qua blad temp enz moeten inderdaad kloppen. 

Haha had gekund dat de plant ook wat oppikt qua omgevings temperatuur met of zonder wind. Mensen zeggen dat planten geen gevoel hebben, maar daar ben ik persoonlijk niet helemaal mee eens, natuurlijk niet zo als een mens, maar toch:P misschien rook ik wel te veel... :whistling:spliff:

Maar op een koele dag bv, zullen narcissen de bloem niet volledig openen. Maar als de zon goed schijnt en iets warmer is staat alles vol te bloeien en te geuren:innocent:

Wat betreft de HPS denkwijze is inderdaad anders dan de LED, ik heb nu beide leuke ervaringen mee gehad en klimaat is het grootste verschil met led/HPS. Ook de watergift/opname van de planten, want je kunt ze wat makkelijker verzuipen/onder koelen:innocent:

Ik blijft dit uiteraard volgen, kijken wat de oplossing zal zijn:D

Gr, X

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als temperatuur en lucht stroming goed zijn kan het dan niet zo zijn dat het licht te intens is of gewoon geen fijn spectrum om goed onder te groeien?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Begreep dat het spectrum nagenoeg gelijk was aan de 3000k f-series strip, mogelijk met iets meer blauw. Lijkt me het dus ook niet

Ze zijn vandaag overigens weer wat meer rechtop gaan staan. Of dit door het verpotten, het horizotaler hangen van de lampen, of het open laten van de deur komt, weet ik dan weer niet

Edited by cannarie
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

dubbel post

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Even een impressie van hoe ze er nu bij staan.

20190517_171239.thumb.jpg.a4244113be482a307ea8a38bf41878a5.jpg

De plant achterin blijft maar strekken. Zelfs na het voor de 2e keer toppen van afgelopen dinsdag, wat ik alleen met deze plant heb gedaan, blijft ze de lucht in schieten. Zal wel een pheno ding zijn maar moet wel nog even kijken hoe ik dat op ga lossen.

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoe zijn je bladtemperaturen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Omgevingstemp 28

Bladtemp 26.5 tot 27. Had bij hps doorgaans een bladtemp van een graadje of 2 lager dan de omgevingstemp en had het verschil nu met led juist groter verwacht.

Rv 70%

Vpd 0.95 (obv blad 27). Redelijk optimaal dus lijkt me

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...