Jump to content
  • sanniesshop-banner.gif.d86ea02547aa126c899b25f607244aaf.gif sanniesseeds instagram

Sign in to follow this  
El capitano

Samsung F series GEN3 Led strip bouw 112cm 8x

Recommended Posts

Een U profiel met hele korte opstaande randjes dan?

 

Qua combinatie van led en HPS ivm opti, desnoods zou je die leds en HPS toch ieder op een eigen deel van de ruimte kunnen doen? Het lijkt me namelijk wel een vreselijk gedoe om het door elkaar te hangen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MIsschien was "creatief" in zo'n situatie een beetje een overstatement ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/15/2018 at 9:20 PM, Wietefras said:

Je bedoelt dat die opti zuigt :)

Het groeit wel als een dolle onder die F-series strips. Lijkt wel nog harder te gaan dan onder COBs.

Inderdaad haha

On 9/16/2018 at 2:21 AM, kapiteinkoek said:

Hoor ik wel vaker dat Led en een OC geen vrienden zijn, beste is een combinatie van led en hps. Als je bijv een 15k hebt kun je makkelijk 12k aan hps hangen en aanvullen met nog eens 10k aan led dat trekt die makkelijk doordat die leds zo zuinig zijn en de planten beter verdampen koelen ze ook goed mee. 

Denk dat je dan tegen hetzelfde probleem aanloopt. ze moeten gewoon goede ontvochtiger maken.

On 9/16/2018 at 9:39 AM, El capitano said:

Ja alleen combineren wordt wel lastig lijkt me ?,

Ivm blokkade van het licht ? Hps hang je hoger dan LED toch ?

Ik zou gewoon alles op 1 hoogte hangen dan.

Dit wil ik ook gaan doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat is het verschil met led als  je hem bijvoorbeeld op 60cm hangt  alleen een groter beschijnings oppervlak?

Of daalt de intensiteit ook ?

Ik heb een grote bouwontvochtiger in het hok staan dus maak me niet zo druk om het vocht.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja, zo dicht erop hangen dat je een goede verdeling behoud

Share this post


Link to post
Share on other sites

grotere lamphoogte = meer wandverlies = minder intensiteit langs de wanden

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Afstand en intensiteit hangt nauw samen, hoe hoger de lamp hoe minder licht je planten krijgen.

Ik meen dat het zo is dat als je de afstand verdubbelt de lichtintensiteit met een factor 4 afneemt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Twiet die theorie gaat alleen op als je 1 enkel lichtpunt hebt en dan is de afname in intensiteit direct gekoppeld aan de vergroting van het belichtte oppervlak. die wordt dan dus 4x zo groot

Zelfs in een hele grote ruimte vol met hps lampen (zie glastuinbouw) maakt de hoogte vrij weinig veschil omdat de footprints gewoon gaan overlappen. alleen langs de muren wordt de intensiteit dan dus minder wat je dan weer op zou kunnen lossen door de hps lamp dicht tegen de muur te hangen.

Edited by cannarie
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nadeel van hoger hangen is inderdaad alleen extra wandverlies. Die neemt min of meer lineair toe met de hoogte van de lamp. Al zal dat in een grote ruimte ook wel weer mee vallen en wellicht helpt dat extra opwarmen van de wanden ook wel weer mee.

Het is niet alleen aan de wanden overigens. Overal neemt het licht af. Of je moet echt een enorme ruimte hebben. In die grote kassen hangen ze HPS bijvoorbeeld ook op meters hoog.

Een led met 120 graden stralingshoek op 60cm straalt 88% van het licht uit in een cirkel van 2 meter en dan nog 12% daarbuiten. Je moet dus een flink eind van de wanden weg zitten voordat je er geen nadeel meer van ondervindt dat het licht niet volledig terug komt.

In een kleine tent is dat effect nog knap groot. Ik zag wat metingen op ledgardner van een quantum bord in een 60cm tent (met witte plastic wanden) en daar bleef slechts de helft van het licht over met de lamp op 45cm. Dus je verliest iets van een procent per cm. Daarom zeg ik  dat je dan beter 4 COBs kan ophangen en dan op 20 tot 25cm.

In mijn 100x100 tent (met van die alu mylar wanden) kwam ik op een half procent extra wandverlies per centimeter. Dus zeg 25% van het licht weg als de lamp op 50cm hangt.  Dus het neemt wel rap af met de maat van de tent maar toch. Al zal het wandmateriaal in dit geval ook wel schelen. Dat witte plastic geeft nou niet bepaald de beste reflectie.

Hoe dan ook relatief gezien neemt het belichtte wandoopervlak af naarmate de ruimte groter wordt. Een 60x60 tent met de lamp op 60cm heeft bijvoorbeeld 4 keer het belichtte wandoppervlak vergeleken met het kweekoppervlak (ieder van de vier wanden wordt dan voor 60x60 belicht en het kweek oppervlak is ook 60x60). Bij een 100x100 tent is die ratio 2,4 en bij een 120x240 tent is het nog 1,5. In die orde van grootte zullen ook de relatieve wandverliezen afnemen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dat voorbeeld van glastuinbouw had ik er net nog bij geëdit :)

Maar ik had dus ook meer de ruimte voor ogen die capitano in zijn vorige rondes had en dan vol met strips. Het lijkt me dat dan de meeste afname toch echt wel bij de wanden moet zijn. en hoe hoger de strips dan komen te hangen, hoe groter dat gebied vanaf de wand af wordt. Maar dat is uiteraard meer theorie dan gemeten wijsheid

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als je met "bij de wanden" bedoeld "het gebied op 1 a 2 meter vanaf de wanden" (bij een hoogte van 60cm) dan klopt het inderdaad. Als je naar een meter hoogte gaat dan zit je al op 3 a 4 meter vanaf de wanden. Dus het hangt er inderdaad maar vanaf wat je met "bij de wanden" bedoelt

In mijn geval doelde ik meer op een kweektent en dan zit elke led wel binnen een meter van één of meerdere wanden, dus dan verlies je over het gehele oppervlak licht.

Dicht genoeg bij de wanden kun je trouwens in eerste instantie het licht aan de wanden juist feller zien worden als je de lamp verhoogt. Je krijgt dan namelijk meer overlap van de lampen verder weg van de wand. De hele uniformiteit vlakt dan nog wat uit. Totdat je maximale uniformiteit hebt bereikt en dan loopt het inderdaad juist af.

Edited by Wietefras
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

moet die laatste alinea nog even op me in laten werken :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Normaal gesproken hang je de lamp zo dat je in de donkerste gebieden nog 80% van de gemiddelde licht intensiteit hebt. De donkerste gebieden zitten dan aan de wanden. Als je de lamp dan iets hoger hangt komt er meer licht richting de wanden.

Stel je voor dat je een zaklantaarn steeds verder omhoog doet. Eerst zie je een kleine cirkel op het midden van de grond. Als je hoger blijft gaan dan beslaat die cirkel op een gegeven moment het hele oppervlak. Tot dat moment loopt de intensiteit aan de wanden op.

Al zul je normal gesproken altijd wel minder licht langs de wanden hebben dan in het midden (behalve als je alle leds langs de wanden hangt ofzo).

Dat is een truc die ze op rollitup trouwens ook nog wel proberen. Dan hangen ze de strips aan de wanden dichter bij elkaar dan in het midden. Dan schuif je het licht dus meer richting de wanden. Met het idee dat je sneller een goeie uniformniteit hebt en dat het armatuur iets lager kan. Ik had wat simulaties doorgerekend en kwam er eigenlijk op uit dat het nauwelijks scheelde in vergeljking met de strips gewoon gelijkmaktig verdelen. Je kon niet veel lager, want dan krijg je al snel een donkere plek in het midden en door de leds meer naar de wanden te schuiven krijg je meer wandverliezen. Per saldo was het altijd in het voordeel van gelijkmatig verdelen.

Edited by Wietefras

Share this post


Link to post
Share on other sites

De led lamp die ik nu aan het bouwen ben is voor een hobbyruimte veel kleiner dan nu dus..

 

Hoe hoog hang je een ledstrip van 400 watt op dan ?

Anders kan ik van waar ik nu 1 armatuur  wil maken voor 1m2 er 2 gaan maken voor 2 m2

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, El capitano said:

Hoe hoog hang je een ledstrip van 400 watt op dan ?

De hoogte wordt bepaald door de gewenste lichtverdeling.

Een simpele stelregel waar ik opgekomen ben is dat je de hart op hart afstand tussen de strips aanhoudt als "maximale" afstand tot de planten. Dus 8 strips op een meter is dan normaal gesproken 100/8=12,5cm. Je kunt dan met led strips dalen tot ongeveer de helft van die afstand dalen. Dus zeg 6 a 7cm.

Al zou dat wel nog scheef kunnen gaan als het echt 100x100 is en de strips maar 56cm lang. Dan zul je een stuk hoger moeten om die 100cm in de andere richting te vullen.

Met COBs meet je de afstand tussen de rijen. Bij een COB kan je tot 2/3 van die afstand dalen (ledstrips verdelen het licht wat beter en kunnen dus nog net iets lager dan COBs). Ik heb zelf bijvoorbeeld 4 rijen (van 6 COBs) en dan dus 100/4=25cm als rij afstand. Minimum is dan 16 a 17cm. Hou zelf 15cm aan en dat gaat ook prima. Her en der zat een top er slechts een paar cm vanaf en dat gaf eigenlijk ook totaal geen problemen. Geen bleek ofzo

Edited by Wietefras

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maar als ik er 8 doe en die op 6/7 cm plaats lijkt me dat niet echt goed te gaan ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, cannarie said:

@Twiet die theorie gaat alleen op als je 1 enkel lichtpunt hebt en dan is de afname in intensiteit direct gekoppeld aan de vergroting van het belichtte oppervlak. die wordt dan dus 4x zo groot

Zelfs in een hele grote ruimte vol met hps lampen (zie glastuinbouw) maakt de hoogte vrij weinig veschil omdat de footprints gewoon gaan overlappen. alleen langs de muren wordt de intensiteit dan dus minder wat je dan weer op zou kunnen lossen door de hps lamp dicht tegen de muur te hangen.

Hoewel het hier over led gaat, het maakt dus niet echt uit of ik 6x600 hps op 60, 80 of 100 cm hoogte hang qua lichtintensiteit op planthoogte?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Twiet dan grenst elke lamp toch nog gewoon aan een wand? Met hele grote ruimte bedoelde ik meer ruimtes met pak m beet 50+ hps lampen

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, El capitano said:

Maar als ik er 8 doe en die op 6/7 cm plaats lijkt me dat niet echt goed te gaan ?

Als je 8 strips verdeelt over 100cm dan gaat dat prima op 6 a 7cm.

Op 6cm hoogte bestraalt zo'n strip al een strook van 20cm breed (plus dus nog 12% van het licht daarbuiten). Dus als je strips op 12,5cm hart-op-hart afstand zitten dan dan heb je aan beide kanten al 3,75 cm overlap van de strip ernaast.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oke wat is dan de reden dat 8 strips teveel zou zijn per m2 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij haal je lichtdruk en verdeling door elkaar.

De minimale afstand tot het gewas is om een optimale verdeling te behouden. Het aantal strips icm de mate van belasting hiervan, bepaalt de lichtdruk

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

wat een gedoe :lol:

zo veel kopen dat je een min wattage hebt voor je ruimte, dan gewoon 90graden stralingshoek naar beneden aanhouden, en ze onderling genoeg afstand geven dat ze op x cm afstand gaan overlappen en dat is de hoogte dat ze komen te hangen

TZaS24y.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat cannarie zegt (en ik al eerder uitlegde). De optimale hoogte wordt bepaalt door de uniformiteit van de licht verdeling. Zoals gezegd, met ledstrips bereik je dat al op de helft van de hart-op-hart afstand van de strips. Makkelijker dan dat kun je het niet krijgen. 

Daarnaast moet je inderdaad zorgen dat de lichtdruk niet te hoog is, maar dat heeft eigenlijk niets met de optimale hoogte te maken. Als je gaat voor 800umol/s/m2 dan bereik je dat met die F-series ledstrips (als je ze draait op de testwaardes) rond de 325W per m2.

Hoger hangen kan wel en het is dus ook wel een manier om de hoeveelheid  licht te verminderen, maar als je de planten minder licht wilt geven dan kun je toch beter gaan dimmen in plaats van licht verkwisten op je wanden?

ps Die stelregel van "half de hart-op-hart afstand" komt overigens op exact hetzelfde neer als de hoogte van een 90 graden driehoek berekenen waar de overstaande zijde de lengte heeft van de hart-op-hart afstand van de strips. De hoogte van zo'n driehoek is namelijk ook de helft van de lengte van de overstaande zijde (twee 45 graden driehoeken naast elkaar). Dat is dus uiteindelijk ook simpelweg een kwestie de hart-op-hart afstand delen door twee. "Delen door twee" lijkt me dan juist conceptueel een stuk minder gedoe dan "bereken de hoogte van een 90 graden driehoek".

Voor COBs is het dan ook weer 2/3 van die hart-op-hart afstand (omdat het licht daarmee toch net wat minder goed verdeeld wordt dan met ledstrips) en dan zou je de hoogte van een hoek van 102,5 graden moeten berekenen.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×