Jump to content
  • sanniesshop-banner.gif.d86ea02547aa126c899b25f607244aaf.gif sanniesseeds instagram

Sign in to follow this  
Beginner12345

Zelfgebouwd Voorgroei-/kweekhok (Foto's) - Graag Tips

Recommended Posts

Als je er geen hele gekke temperaturen op na houdt, kun je je wat mij betreft prima gewoon richten op 50 tot 70% rv in dit stadium.

 

Dit dus..

Heb je het hier nou over een Rv van 50/70% in de lichturen... 28gC

Of in de nachturen bij 20gC??

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hier kan ik even geen chocolade van maken wat je nou zegt?

En welk argument?

Jouw argument is steeds bijv.. 60%rv bij 20C is heel iets anders dan bij 28C, want bij 28C zit er veel meer vocht in de lucht. Terwijl ik zeg dat als de temperatuur hoger is en er daarmee dus meer vocht in de lucht zit, je juist nog meer vocht in de lucht zou moeten willen. Daarnaast geeft een verschill van 4 graden slechts een verschil van een % of 10 van de ideale vochtigheid. Dus zo enorm is dat verschil ook weer niet.

 

Het gaat mij bij de min/max niet over de temperatuur,

maar wel over de min/max van de Rv.

Want het is niet noodzakelijkerwijs zo, dat het moment waarop de

min/max van je Rv gemeten is, het zelfde moment is als die van de temp..

 

De min rv is denk ik bij een stabiel klimaat best representatief voor de rv van het grootste deel van de licht aan periode. Tijdens de licht uit periode (max rv) zal je de rv doorgaans gewoon zo laag mogelijk willen houden. Vooral als de lampen net uit gaan. Vnl hier zou zo'n logger overigens wel handig zijn

 

Wat iss dan de reden, dat je zoekt naar een ideale VPD?

ideaal is niet perse zo veel mogelijk. Maar kijk die youtube link eens.

 

Heb je het hier nou over een Rv van 50/70% in de lichturen... 28gC

Of in de nachturen bij 20gC??

licht aan uren. laten we zeggen tussen de 24 en 28 graden. maar als je die zelfde % snacht houdt lijkt me dat ook prima

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Even buiten jullie discussie, Ik denkt dat Beginner1234 weinig aan deze info heeft met zijn hokje en kleine zaailing :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hier kan ik even geen chocolade van maken wat je nou zegt?

En welk argument?

Jouw argument is steeds bijv.. 60%rv bij 20C is heel iets anders dan bij 28C, want bij 28C zit er veel meer vocht in de lucht. Terwijl ik zeg dat als de temperatuur hoger is en er daarmee dus meer vocht in de lucht zit, je juist nog meer vocht in de lucht zou moeten willen. Daarnaast geeft een verschill van 4 graden slechts een verschil van een % of 10 van de ideale vochtigheid. Dus zo enorm is dat verschil ook weer niet.

 

Klopt..

Die van 20gC bevat 8.77 g/kg terwijl die van 28gC 14.44g/kg bevat.

Dat is dus bijna het dubbele..!! vind ik veel.

En daar ging/gaat het me steeds over in onze discussie.

 

Nu je daar de VPD (weer) in betrekt (en ik dat schema nog eens weer heb bestuurd)

Komt daar uit naar voren, dat het voor de VPD niet zoveel verschil maakt.

Maar dat komt in mijn ogen, om dat het schema wel heel ruim is..

De variatie, bij de 28gC is zelfs 10% Rv per stadia. :withstupid:

Later over de VPD nog meer??

 

De min rv is denk ik bij een stabiel klimaat best representatief voor de rv van het grootste deel van de licht aan periode. Tijdens de licht uit periode (max rv) zal je de rv doorgaans gewoon zo laag mogelijk willen houden. Vooral als de lampen net uit gaan. Vnl hier zou zo'n logger overigens wel handig zijn

Van de min Rv op die 28gC zijn we het wel eens..

Ik denk ook dat die representatief is..

Het gaat juist fout, wanneer de lampen uitgaan (en ondanks dat wietfras een punt heeft,

dat deze heel snel zal worden gecorrigeerd door de afzuiger met stabiele (drogere) aangevoerde lucht)

Is deze waarde juist heel erg onbetrouwbaar..

Deze lucht is doorgaans en zeker tijdens de hondsdagen te vochtig..

Alleen, weten we niet hoe vochtig omdat we geen logger hebben, die een betrouwbaar beeld laat zien.

Ooit hier wel verslagen gezien, waarbij een logger werd gebruik. (weer wietefras meen ik.. :tu )

 

ideaal is niet perse zo veel mogelijk. Maar kijk die youtube link eens.

 

Nog niet gedaan, zal hem vanavond eens bekijken..

 

licht aan uren? laten we zeggen tussen de 24 en 28 graden. maar als je die zelfde % snacht houdt lijkt me dat ook prima

Geen idee, eerst maar er eens achter komen, wat nou de werkelijke Rv waarde is in de lamp uit uren.

Toch stiekem mijn hok nog eens open maken.. :thumbsdown:

 

Dan nog even weer terug naar die VPD.

Ik heb dat tabel maar even in een eigen spreadsheet geïmporteerd,

alleen al om de leesbaarheid te vergroten, door de voor ons niet relevante temperaturen te verwijderen.

Vervolgens, heb ik het in een verkort tabel gegoten..

 

Ik kom hier dan uit..

gallery_38152_17225_39537.jpg

Ik hoop dat hij leesbaar is, en dat hij klopt. :dribble:

Edited by oude rocker

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik snap nooit zo goed waarom je zo'n interesse hebt in de absolute hoeveelheid vocht in de lucht. LV zegt eigenlijk al nauwlijks iets, maar daar zit tenminste de temperatuur nog in verwerkt.

 

Absolute luchtvochtigheid op zich zegt toch helemaal niets? Dat is alleen van belang als je een opgesloten volume lucht hebt die je dan wilt drogen oid. Of juist vochtiger maken. Hoe dan ook als je een andere LV wilt bereiken met HVAC installaties. In ons geval is dat niet van toepassing, want de lucht in de tent/hok wordt continue ververst.

 

Qua natslag van het gewas enzo heb je toch meer aan de relatieve LV. Ook voor de VPD werk je met relatieve LV.

 

Die geschatte VPD zonder de bladtemperatuur erin te betrekken komt dan al ietsje dichter in de buurt, maar de VPD is uiteindelijk waar het voor de plant om gaat. Zeg maar een soort "gevoelstemperatuur".

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die bladtemperatuur kun je selecteren in die tabel die ik gelinkt had eerder en waar OR zijn tabel op heeft gebaseerd. Staat standaard op blad = 2C onder omgevingstemperatuur. In mijn geval komt dat ook overeen met mijn planten.

 

@OR Dat is dus precies wat ik steeds probeer duidelijk te maken. De absolute lv en het bepalen van de vpd zijn 2 totaal verschillende dingen. De waardes ervan liggen zelfs tegenovergesteld.

 

Wat betreft het risico van de eerste periode van lamp uit. Gewoon goed ventileren en evt ontvochtigen dus. Meer kun je niet doen

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

LV zegt eigenlijk al nauwlijks iets, maar daar zit tenminste de temperatuur nog in verwerkt.

 

Dat is iedere keer mijn punt geweest ..

Tenminste..... Als die temperatuur dan maar gemeld wordt..

En ik heb daar een diepere kennis van opgedaan,

omdat ik in mijn werk dus idd ook bezig was met drogen.. (worst)

 

Daar heb ik geleerd om juist wel met de g/kg te werken..

 

Nogmaals mijn hele pleidooi is telkens geweest dat een relatieve vochtigheid niks zegt zonder de temperatuur..

Share this post


Link to post
Share on other sites

aaaaaarrgggh!!! Dat is juist helemaal niet wat hij zegt. Hij zegt juist dat de absolute lv niks zegt. En rv + temp = nou eenmaal absolute lv.

 

Ik heb van worst drogen verder geen kaas gegeten, maar van wiet drogen wel een beetje. Hierbij draagt zowel een lage lv als een hoge temperatuur bij aan sneller drogen. Maar dat is toch echt wat anders dan wat een (levende) plant doet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij was dit een topic over een voorgroeihok.....

 

Ga gezellig bij elkaar op de koffie ofzo ;)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kom wel een keer een worstje bij hem doen :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nog steeds aan het zoeken voor nieuwe/extra lampen. Heb nog wat armaturen liggen dus zou nog wat TL's erbij kunnen hangen. Met 3/4 extra TL's zou ik goed moeten kunnen voor groeien lijkt me

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nee, tuurlijk is het drogen van wiet, of worst wat anders.. :P

 

Absolute luchtvochtigheid op zich zegt toch helemaal niets?

 

Dat zegt hij ja..

 

Maar daarmee weet je wel hoeveel vocht er in de lucht zit.

Of je daar bij onze hobby wat aan hebt, is vers 2..

 

Mijn stelling is telkens geweest,, (zoek maar na),

dat een Rv, zonder de daarbij behorende temperatuur NIKS zegt.

M.a.w. iedere keer als ik ergens lees, dat iemand het heeft over een Rv, zonder dat daarbij die temperatuur genoemd wordt,

dat je er geen enkele waarde aan kunt hechten.

Omdat enz enz enz.....

 

Maar zoveel is mij nu duidelijk,

jij zoekt naar een vpd... (welke waarde je daar dan ook aan hecht/)

En na het bestuderen, van jou tabel en het interpreteren daarvan,

blijken die ideale luchtvochtigheden, al heel snel, (mede omdat het zover uit elkaar ligt) goed te zijn.

 

Daardoor, lijkt het idd of het er niet veel toe doet..

En vanuit de vpd geredeneerd is dat dus zo.. :hug:

 

Dus puur van uit onze hobby gezien, maakt het geen verschil..... :verrygood :excl:

Het enige, waar je in het geval van de vpd op kunt/wil sturen is de Rv in de nacht.

Die zal in veel gevallen te hoog zijn voor het ideaal..

Maar ook dat is niet echt een punt lijkt me..

 

Even voor de eerlijkheid....

Ik geef me gewonnen..

Zeker vanuit de vpd geredeneerd, heeft cannarie sterkere argumenten.

Edited by oude rocker
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat mensen geen temperatuur noemen omdat je die toch wel ongeveer weet. Of bij de LV meting de lamp aan of uit stond staat er doorgaans wel bij vermeld en dan weet je toch ook de temperatuur wel zo'n beetje.

 

Toch wel een verhelderende discussie wellicht ook, want er is wel vaker onduidelijkheid over wat LV nou echt zegt en hoe je dat goed moet meten en vergelijken.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mooi! Kunnen we dat hoofdstuk afsluiten..

 

Maar voordat we het weer over de bouw van hokken gaan hebben, wil ik er nog een ding aan toevoegen :)

 

Je gaf net aan OR, dat je de ideale rv al snel bereikt volgens de vpd. Maar onlangs met die kou,zakte mijn rv op een gegeven moment richting de 30%, waarmee de vpd op 2.1 kwam. Wel degelijk veel te hoog dus. Door het raam dicht te gooien, maar harder af te zuigen uit mn hok kwam de rv weer boven de 50%. Dus tot op zekere hoogte kan de rv met de lichten aan wel degelijk te sturen zijn. Bij een te lage vpd zou je bijv kunnen denken aan het gebruik van een ontvochtiger.

Edited by cannarie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nog steeds aan het zoeken voor nieuwe/extra lampen. Heb nog wat armaturen liggen dus zou nog wat TL's erbij kunnen hangen. Met 3/4 extra TL's zou ik goed moeten kunnen voor groeien lijkt me

 

Hoe meer licht hoe beter, dus deze paar extra buizen gaan je daar dan zeker bij helpen. Hou er wel rekening mee dat het weer iets warmer zal worden door de extra TL's ;)

 

Gr, X

Share this post


Link to post
Share on other sites

@xaim,

 

Had nog 4 armaturen liggen dus er komen nog 4 TL's van 16 watt per stuk bij. Ben benieuwd hoe het gaat als de lampen erin zitten. Ook een reflector wordt nog aan gewerkt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inmiddels 3 TL's van 16 watt erbij gehangen!

 

 

gallery_48389_19691_157417.jpg

 

gallery_48389_19691_682863.jpg

 

gallery_48389_19691_109823.jpg

 

gallery_48389_19691_1760260.jpg

 

Plantjes zijn ondertussen weer wat gegroeid, verschil met de nieuwe lampen is al na 1 dag te zien.

 

gallery_48389_19691_32050.jpg

 

gallery_48389_19691_1888163.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ze krijgen amper water dus ik denk zelf niet dat dat het probleem is. Het ontkiemen is niet in het hok gebeurd en ook hebben ze de eerste 1,5 week op de vensterbank gestaan. Hierdoor zijn ze erg veel gaan strekken dus ik denk dat het probleem daar ligt.

 

De 3 extra lampen hangen er sinds gisteren bij dus ben benieuwd wat dit gaat doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoeveel water geef je per waterbeurt eigenlijk ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Buyuk Hilmi

 

Een klein scheutje water in de opvangbakjes zodat het water 'opgezogen' wordt. Ik meet niet precies af hoeveel water ik erbij doe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voortaan netjes afmeten en noteren in een schriftje (samen met bijv hoeveelheid voeding en temp/lv), dan heb je het ook snel door wanneer ze meer/minder gaan drinken en kan je daar op tijd op inspelen!

 

Of als je het makkelijk kan missen; een tensiometer in je potten steken (maar dan zou ik, als ik jouw was, alsnog bijhouden wanneer en hoeveel je geeft).

 

Het is mij hier al een aantal keer op het hart gedrukt, "meten is weten"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dat kleine scheutje water onderin de schaal wordt opgezogen door de aarde, niet door het plantje..... Met als gevolg dat je aarde onderin zeiknat is en zo de wortelgroei belemmerd.

Geef ze maar eens een tijdje geen water, zul je zien dat de blaadjes weer omhoog gaan staan.

 

En je lampen er korter op, nu blijven ze strekken. Andere kleur was ook niet verkeerd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt voor de tips! Kan het verder kwaad om het water op te laten zuigen of is het beter om van bovenaf water te geven?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daar zijn de meningen over verdeeld...

 

Bij het van bovenaf water geven kan je alle zouten die de plant rondom de stam afscheid terug de aarde in spoelen met blokkades of ph/ec problemen als gevolg. (Oude rocker lost dat mooi op met behulp van pvc pijpen in de eerste paar cm aarde waar de stam in zit, je kan bij hem "afkijken").

 

Bij het van onder water geven kan je je teveel aan water weer weggooien maar ontstaat wel het risico, zoals vakman aangeeft, dat je alsmaar alleen de onderste laag bevochtigd...

 

Ik zorg ervoor dat de aarde in het midden waar de stam zit, schuin afloopt naar de randen van de pot zodat ik de ene helft van bovenaf geef zonder de afgegeven zouten terug te spoelen en geef vervolgens de overige helft van onder... zodra je eenmaal weet hoeveel je moet geven (door dit bij te houden en/of een tensio meter te gebruiken) kan je op die manier een strak regime aanhouden ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...