vakman 4,595 Posted December 24, 2018 @HUFFnPUFF wordt het niet eens tijd dat jij een nieuwe computert vraagt aan de kerstman, las op OG dat je vaker problemen hebt met je oude ding. Heb jij nog zo'n Altair 8800? Ik vond het wel logisch klinken als ik naar die struikjes van me keek, weg met die 2 parasols Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted December 24, 2018 Ja ik moet nog 250 punten bij sanniesspaarsysteem voor de espressomachine, daarna spaar ik voor een nieuwe supercomputer, dan folden we 24/7 en hebben we geen cv ketel meer nodig Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 24, 2018 @HUFFnPUFF je kunt ook wat zaadjes bestellen en dan aan @sannie vragen of je een nieuwe computer krijgt i.p.v freebee's Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted December 24, 2018 doet sannie zijn pentium weg dan Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 24, 2018 25 minutes ago, HUFFnPUFF said: doet sannie zijn pentium weg dan Vast wel, het is tenslotte kerst Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 25, 2018 Goedemorgen kweekvrienden, geniet van je kerstontbijt Weer even een paar foto's uit de schapenstal De SP's gaan echt als de brandweer, lijkt wel of ze aan de doping zitten! De Afghaanse struikrovers beginnen nu ook een beetje bij te trekken. Hier een foto van 21-12 Dit is dezelfde SP, vandaag 25-12 Ze beginnen ook steeds meer kleur te krijgen Dat was m weer, geniet van je eerste kerstdag! Veel plezier met je schoonmoeder en met het gourmetten Houdoe.... 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 25, 2018 Joh, Vakkie. Prachtig man ! Wat steekt die blumat daar erg in de hoek ? Werkt die zo wel optimaal ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 25, 2018 Ook onder de grond gaat de SP als de brandweer Volgens mij nog niet eerder zo'n lange wortels buiten de pot gehad @greentjeonatrip de Blumat staat schuin naar binnen, de cone zit wel 5-8cm van de kant af(gebruiksaanwijzing Blumat) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 25, 2018 Ok, super Dit rondje ga ik goed in de gaten houden mistmakker. Geweldig om te zien hoe die wortels zich zo fijn kunnen ontwikkelen door die hoge luchtvochtigheid in het begin. Het zou mooi zijn als je die luchtvochtigheid nu geleidelijk aan kan laten zakken, zodat je ze van boven langzaam begint te dwingen om te transpireren en van onder om ze meer te laten opnemen . Ben benieuwd Vak, ziet er geweldig uit Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 25, 2018 (edited) 50 minutes ago, greentjeonatrip said: Het zou mooi zijn als je die luchtvochtigheid nu geleidelijk aan kan laten zakken, zodat je ze van boven langzaam begint te dwingen om te transpireren en van onder om ze meer te laten opnemen Welke percentages op welk moment van de groei/bloei meester? Edit: gisteravond om 18:00 uur waren er nog geen wortels zichtbaar Edited December 25, 2018 by vakman Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted December 25, 2018 Ziet er goed uit @vakman! Mooi donkere kleur hebben de SP, en blakend van gezondheid. Ben benieuwd hoe ze gaan groeien Gr, X 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 25, 2018 (edited) The ideal relative humidity for many species of plants changes during their life cycle.... ROOTING CUTTINGS 85+% PROPAGATION 70+% VEG GROWTH/ TRANSITION/ EARLY FLOWER, BUILDING STEMS AND LEAVES 60-70% MID FLOWERING 55-65% LATE FLOWERING/ FRUITING 40-55% Bovengenoemde percentages zeggen niet zo veel, wanneer met name de dagtemperaturen niet benoemd zijn. Daarvoor is deze grafiek toch verdomd handig. Ik zeg dagtemperaturen, omdat dan de huidmondjes open gaan die nodig zijn voor verdamping en daar is het je uiteindelijk om te doen. Dit is even uit mijn hoofd hoor, maar het is eigenlijk een verdomd hoog percentage wat er boven (verdamping) uitgaat, ten opzichte wat je er onder in gooit, ik dacht 80-90%. Je geeft je planten nutriënten mee en je wilt dat ze daar ook wat mee gaan doen. Om die reden is het eigenlijk best belangrijk dat je ook de luchtvochtigheid gaat laten zakken gedurende de cyclus, want je wilt dat de dames steeds meer gaan verdampen. Door de luchtvochtigheid buiten hun omgeving (buiten het blad) te laten zakken, wordt er als het ware de vocht uit hun 'gezogen' en dwing je ze om te gaan transpireren. Vergeet even die cijfertjes in de grafiek, die kloppen wel. Ik heb het eerder proberen inzichtelijk te maken en wanneer je je erin verdiept is het eigenlijk ook best goed te begrijpen en leuk ook. Hier eerst nog de berekeningen zoals ik die in mijn eigen topic had aangeduidt: Eerst maar eens even een tabel die ik gevonden heb, de uitkomst van de VPsat (verzadigde dampspanning, saturated vapour pressure, SVP) bij een bepaalde temperatuur. Vapour Pressure Deficit (VPD: the measure of the drying power of the air) is very useful in plant physiology and ecology. To calculate VPD for a given temperature (degC) and relative humidity (RH%) (1) Ascertain the saturated vapour pressure (SVP) for a given temperature (see list below) Temperature (degC) - SVP (Pa) 0 - 611 1 - 657 2 - 706 3 - 758 4 - 813 5 - 872 6 - 935 7 - 1002 8 - 1073 9 - 1148 10 - 1228 11 - 1312 12 - 1402 13 - 1497 14 - 1598 15 - 1705 16 - 1818 17 - 1937 18 - 2064 19 - 2197 20 - 2338 21 - 2486 22 - 2643 23 - 2809 24 - 2983 25 - 3167 26 - 3361 27 - 3565 28 - 3779 29 - 4005 30 - 4242 31 - 4492 32 - 4754 33 - 5029 34 - 5318 35 - 5621 36 - 5940 37 - 6273 38 - 6623 39 - 6990 40 - 7374 41 - 7776 Links is de temperatuur en rechts de uitkomst uitgedrukt in Pascal. Dus bij een bladtemperatuur van 23 graden hebben we 2809 Pascal of 2,81 KPa. We dienen 3 variabelen te hebben om het dampdrukverschil te kunnen uitrekenen. De omgevingstemperatuur, bladtemperatuur en RV. We gaan hier uit van een omgevingstemp van 25 graden, een bladtemp van 23 graden en RV van 50%. Dit zijn allemaal variabelen die we vrij eenvoudig kunnen achterhalen in onze kweekruimte. De bladtemperatuur dient normaal gesproken toch minimaal 2 graden 'koeler' te zijn dan je omgeving, natuurlijk afhankelijk waar je meet, want dit verschilt per blad. Dan berekenen we de dampdruk van je omgeving en dit wordt berekend aan de hand van je omgevingstemperatuur en je RV. Bij een omgevingstemperatuur van 25 graden zien we in de tabel een uitkomst van 3167 Pascal, echter dienen wij deze nog te vermenigvuldigen met de RV, gedeeld door 100. De RV is 50%. De uitkomst van deze dampdruk zal dan zijn : 3167 * 50/100 = 3167 * 0,5 = 1,58 KPa. De VPD (dampdrukverschil/tekort) is de uitkomst wanneer je de dampdruk van de omgeving aftrekt van de verzadigde dampspanning, in dit geval 2,81 minus 1,58 = 1,23 KPa. Als je deze variabelen zou hebben in de bloei en je kijkt de grafiek erop na, betekent dit toch dat je goed bezig bent. Een ander voorbeeldje. Ik ga zelf over ongeveer een weekje schakelen naar 12/12 en zit dus nog volop in de groei. Ik heb hier en daar de bladtemperatuur gemeten met een goedkoop ir thermometertje. Mits deze meter afwijkingen vertoont, of ik niet goed meet, meet ik idd zo'n 2,5 graden koeler, maar laten we uitgaan van een bladtemperatuur die 2 graden lager ligt dan de omgeving. De omgevingstemperatuur bij dag ligt momenteel bij mij op 26 graden, bladtemperatuur dus 24 graden en met een RV van 48%. We gaan rekenen : De VPsat ligt bij een bladtemperatuur van 24 graden op 2983 Pascal oftewel 2,98 KPa. De VPair ligt bij 26 graden op 3361, dus 3,36 KPa. 3,36 * 47/100 = 1,61 Kpa. De VPD ligt bij mij dus nu op 2,98 - 1,61 = 1,37 KPa. We pakken even de grafiek er nog eens bij, maar ditmaal de grafiek waarbij de bladtemperatuur 2 graden koeler is : Het roze gedeelte arceert de 'gevarenzone' en de rest van de 'kleuren' (de fases) spreekt ook voor zich, duidelijk aangegeven rechtsboven. De grafiek gaat uit van een gezonde plant, waarbij de bladtemperatuur 2 graden lager ligt dan de omgeving En hier de grafiek... Ik heb nu 3 rondes lékker lopen klooien, veel info verzameld, gefilterd en vanaf ronde 4 móet het eruit komen allemaal. Ik ben er helemaal klaar voor Vakkie... Ik ga heel erg genieten van deze SP nu Edited December 25, 2018 by greentjeonatrip Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 25, 2018 (edited) @greentjeonatrip daar gaan we later even mee verder, eerst naar de kerstgourmet nu... Als ik de grafiek even snel bekijk zit ik "spot on" nu Edited December 25, 2018 by vakman 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 26, 2018 (edited) 20 hours ago, Xaim said: Mooi donkere kleur hebben de SP, en blakend van gezondheid. Ben benieuwd hoe ze gaan groeien Thnx!! Ik zit eigl een beetje in dubio, aangezien de SP's veel harder gaan dan de Skunk Afghaan. Zat er aan te denken om de SA nog een weekje langer voorgroei te geven onder de led, de SP kan dan alvast op 12/12. Wilde daar namelijk niet al te lang mee wachten... Ze zijn vandaag ook al weer een stuk gegroeid, zitten bijna in de lamp. En ze hebben de potten ook bijna droog getrokken dus moet vanavond weer wateren, ben benieuwd morgenvroeg Edited December 26, 2018 by vakman Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 26, 2018 @greentjeonatrip de bladtemperatuur meet ik al een heel tijdje, maar eigl nooit iets mee gedaan(behalve checken dan). Die ligt idd altijd net wat lager dan de omgevingstemperatuur. Dan de LV, waar meet je die het beste? Heb m'n meter nu net boven de lamp hangen, in de luchtstroom van de fan's die onder de lamp doorblazen. Schat in als ik de LV meet in zo'n "mistbank" dat die dan wel wat hoger ligt. Dus ook hoger voor de planten?? Mss toch maar eens een nieuw weerstation halen, die ik nu heb is de LV meting niet meer correct van(temp klopt nog wel). Maar uhm, ik vond wiskunde vroeger op school altijd vrij makkelijk maar al die berekeningen is me toch wat teveel gedoe. Daar zijn vast wel loggertjes voor, daar zul jij ook al wel naar gekeken hebben?? Arduino ding bouwen ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted December 26, 2018 @vakman, Klopt, die SA zal niet snel bij trekken, die SP gaat wel sneller groeien dan de SA. Het zal een uitdaging worden voor de SA om de SP bij te houden, de SP knallen namelijk naar boven (4/5x) en de SA zijn maar (bij mij) 1/2X groter gegroeid. Dus ben benieuwd wat er gaat gebeuren in je hok, maar de SP gaat zeker winnen qua groei ondanks dat je de AS nog wat langer wilt voorgroeien je hebt ze namelijk ook getopt, dus de AS zal vooral ook in de breedte groeien dan hoogte maar wie weet schiet die ineens omhoog. Gr, X Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 26, 2018 @Xaim er gaat gewoon een scrog-netje bovenop he Quote Share this post Link to post Share on other sites
Xaim 1,750 Posted December 26, 2018 @vakman,dan zou ik ze zeker iets langer laten groeien dan de SP. Ik gok dat ze namelijk iets eerder klaar zijn dan SP. Hoewel ze bij mij nog wel zeker 2/3 weken moeten dan zit ik op 8-9 weken 12/12. Gr, X Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 26, 2018 Ik heb meerdere sensoren op verschillende plaatsen gehad en de luchtvochtigheid was altijd in dezelfde range, hooguit een paar procenten verschil. In een propagator dien je de sensor te hangen bij de aanvoer, als je schuifjes zou hebben. In een grotere omgeving zou ik deze plaatsen, daar waar je de temperatuur meet, aangezien de rv en temp over het algemeen hand in hand gaan. De sensor kun je heel goed plaatsen, net onder 1 van de bovenste bladeren (schaduw) en vastmaken, zodat deze mee omhoog groeit. Deze yoyo kan daarbij handig zijn. Er zit ook een 'stop' op, zodat je ze in willekeurige lengte kunt hangen. Op deze manier is dit ook veelzijdig inzetbaar voor andere zaken. http://nl.aliexpress.com/item/10pcs-set-Plant-Yoyo-with-Stopper-Retractable-Convenience-Home-Organizer-Tools-with-5ft-Transparent-Rope/32867217975.html?spm=a2g0z.search0104.3.18.1b0f531caqQnhq&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10890_5730315_319_10546_317_10548_10696_453_10084_454_10083_10618_5729215_10304_10307_10820_538_537_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103-10890,searchweb201603_53,ppcSwitch_0&algo_expid=3525b853-711e-423c-bfcd-94c4dc556b32-2&algo_pvid=3525b853-711e-423c-bfcd-94c4dc556b32&transAbTest=ae803_3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 26, 2018 @greentjeonatrip net de berekening even gedaan, ik kom precies in het midden van de blauwe zone uit Prima voor deze fase. Moest het wel even 6 keer lezen hoor, maar ik heb m Yoyo'n heb ik nooit gedaan, ga ik nu ook niet meer aan beginnen 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 26, 2018 Cool ! Hier nog even het filmpje, waarin het eigenlijk begonnen is bij mij en waarin ook de formule staat. Het geeft ook mogelijk inzicht hoe belangrijk luchtvochtigheid wel niet is, maar volgens mij onderstrepen jouw kleintjes dat ook nu Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 26, 2018 Hmm, nu ben ik het weer kwijt Had nu wat andere waardes maar een 2e keer uitrekenen lukt niet meer Temp kast 26.1 Temp blad 24.2 LV 62% Zeg het maar @greentjeonatrip 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
HUFFnPUFF 2,179 Posted December 26, 2018 shane dunning kruger Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted December 27, 2018 (edited) 12 hours ago, vakman said: Hmm, nu ben ik het weer kwijt Had nu wat andere waardes maar een 2e keer uitrekenen lukt niet meer Temp kast 26.1 Temp blad 24.2 LV 62% Zeg het maar @greentjeonatrip Waardes vanmorgen: Temp kast: 26.2 Temp blad: 24.1 LV: 65% Uitkomst VPD 0.8 *checkt grafiek* precies goed!! *checkt planten* precies goed Nog niet zoveel gerookt, scheelt een stuk! Edited December 27, 2018 by vakman Quote Share this post Link to post Share on other sites
greentjeonatrip 1,093 Posted December 27, 2018 Huy Vakkie. Een paar zaken. * Voor het uitrekenen wees Wietefras me er destijds op dat er online rekentools voor zijn. * Die vpd is vooral leuk als je dadelijk in de bloei zit, omdat ze dan ook meer gaan verdampen. Lijkt mij wel eens interessant om dan die grens te gaan opzoeken. Meer verdampen is meer opname, onder de voorwaarde van aanvoer water, licht, blabla. * Ik heb eens een keer een pdf gelezen over die vpd. Wanneer je dit goed wilt monitoren, vergt het veel discipline en onderhoud. De ene bladtemp is ook de andere niet en wat wij doen is natuurlijk ook slechts een momentopname met een ir metertje. Ik geloof best dat er een verschil zit tussen bijvoorbeeld de opname, wanneer je lichten net aan zijn en wanneer je ook op het einde meet, wanneer ze dus de hele dag in het zonnetjes hebben gestaan. * Ik heb toen de berekeningen gedaan, omdat ik mij interesseerde voor de formule, maar de waardes vind je terug in de grafiek en voor die momentopname lijkt me die grafiek prima. Om nog even terug te komen op je waardes van gisteren, en voor het gemak ronden we het dan even af, met betrekking tot de grafiek. Bladtemp 24=Vpsat=2983/1000= 2,98 Omgeving 26=Vpair=3361/1000 x 62,5/100 = 2,10 Vpd = 2,98 - 2,10 = 0,88 check grafiek Ik denk dat het dat zo'n beetje was van mijn kant. Ik ben er niet zo bedreven in als de (verborgen) kennis hier op het forum, maar ik vind het vooral leuk. De grafiek is natuurlijk ook niet heilig denk ik, maar het lijkt mij in ieder geval een leuke richtlijn om te kijken hoe het zit met de verdamping, om te kijken hoe ver je kunt gaan en om mogelijk problemen vooruit te zien... Quote Share this post Link to post Share on other sites