vakman 4,595 Posted April 3, 2017 Thanks Thomson Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 3, 2017 Is de afstand niet afhankelijk van een stralingshoek zodat ze elkaar optimaal overlappen? En komen die Cree's met lenzen? Nee, dat overlappen (ofwel de uniformiteit) regel je met de hoogte van het armatuur boven het bladerdek. Als je (relatief) weinig COBs hebt dan moet het armatuur wat hoger voor een uniforme belichting. Heb je veel COBs dan kun je er wat dichter op. Al is dat uiteraard ook een compromis. Je wilt zo uniform mogelijk licht, maar als je de lamp te hoog hangt dan krijg je weer teveel wandverliezen. Lenzen en reflectoren kosten licht. Tussen de 7 en 10% wordt al opgenomen door die dingen. Zeker reflectoren vreten je licht op. Die worden nog snel vies ook en dan ben je zelfs zo 15% van je licht kwijt. Alleenb al op de reflector. Komt bij dat als je er reflectoren of lenzen op zet om de stralingshoek te verkleinen, dat je dan het armatuur hoger moet hangen voor dezelfde lichtverdeling. Met als gevolg dat je eigenlijk alleen nog maar meer wandverliezen krijgt. Iemand had in een 120x120 tent een meting gedaan van het licht over het hele oppervlak. Met de reflectoren kwam hij op gemiddeld 20% minder licht uit dan zonder reflectoren op de COBs: Alleen de voorste rij metingen gaf een voordeel voor de reflectoren, omdat de voorluifel van de tent open stond. Dat is het enige scenario waar reflectoren/lenzen een voordeeltje geven. Dat is dan echter ook wel een heel beperkt voordeeltje, want dat is dus alleen op die 10cm precies aan de rand. Een beetje verder de tent in verlies je alweer licht met de reflectoren. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mexxi0 2 Posted April 4, 2017 Even een vraag tussendoor. Maakt het in principe veel uit wanneer de driver vlak naast de heatsinks gemonteerd worden ivm het rendement van de COBs door de hitte die de driver produceert. Zou het verstandiger zijn om de drivers op de muur te monteren of zou dit geen significant effect hebben. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pindarots123 581 Posted April 4, 2017 Even een vraag tussendoor. Maakt het in principe veel uit wanneer de driver vlak naast de heatsinks gemonteerd worden ivm het rendement van de COBs door de hitte die de driver produceert. Zou het verstandiger zijn om de drivers op de muur te monteren of zou dit geen significant effect hebben. geen effect. Zo warm worden die drivers namelijk helemaal niet t.o.v. de cobs + heatsinks 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
versacepot 21 Posted April 6, 2017 Vraagje, Heb elk 8x cxb3590 schijnen op een 120x120 vlak. alleen weet ik niet precies hoe ver de armatuur van de tomaten ongeveer moeten. Ze staan al een tijdje op 50cm van het gewas en gedimt op 280watt vind het zelf beetje langzaam gaan? 2 weken nu al bij hps waren ze nu al om. En vroeg mij ook af van...op hoeveel volt ik nou de fans van de artic 64 plus moet draaien. Ze staan nu op 6 volt bij ongeveer 35watt per cob. Heeft iemand daar een rekenformule van. Wil graag weten hoe ik dat kan bereken en hoe ik de cob lumen per watt kan berekenen. Dus bijvoorbeeld 280watt = hoeveel lumen of ppf enzovoort. Setup: 16x cxb3590 cd bin 36v meanwell hlg 240 1750ma b driver in tent van 2.40x120 Owja bij 12v doet de artic 100watt koelen als ik het goed heb. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 6, 2017 Waarom op 50cm dan en waarom maar 280W per 120x120? Dan zul je op 400umol/s/m2 uitkomen oid. Als je reflectoren op de COBs hebt zitten nog een stuk lager . Als je in de product selector van Cree de lumen opzoekt bij dat wattage dan kun je dat delen door 69 om de PAR waarde te krijgen. Als je 3000K of 3500K 80CRI COBs hebt althans. Ongeveer 90 umol/s per COB op 35W bij een Tj 50C (COB temperatuur). Hoe harder de fan blaast hoe koeler de boel is. Hoe koeler de COB is hoe meer licht die produceert. Alleen verbruik je dan ook meer stroom voor de fans en in de praktijk schijnt dat lood om oud ijzer te zijn. Het is vooral een afweging die je zelf maakt hoeveel geluid je aanvaardbaar vindt. Ik draai de fans op 5V. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
pindarots123 581 Posted April 6, 2017 Vraagje, Heb elk 8x cxb3590 schijnen op een 120x120 vlak. alleen weet ik niet precies hoe ver de armatuur van de tomaten ongeveer moeten. Ze staan al een tijdje op 50cm van het gewas en gedimt op 280watt vind het zelf beetje langzaam gaan? 2 weken nu al bij hps waren ze nu al om. En vroeg mij ook af van...op hoeveel volt ik nou de fans van de artic 64 plus moet draaien. Ze staan nu op 6 volt bij ongeveer 35watt per cob. Heeft iemand daar een rekenformule van. Wil graag weten hoe ik dat kan bereken en hoe ik de cob lumen per watt kan berekenen. Dus bijvoorbeeld 280watt = hoeveel lumen of ppf enzovoort. Setup: 16x cxb3590 cd bin 36v meanwell hlg 240 1750ma b driver in tent van 2.40x120 Owja bij 12v doet de artic 100watt koelen als ik het goed heb. Man man wat doe jij met een zelfbouw armatuur als je er zo weinig van snapt? 280 watt op een 120x120, waar ben je mee bezig man? Snap je er nou echt helemaal niks van? Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted April 6, 2017 Vraagje, Man man wat doe jij met een zelfbouw armatuur als je er zo weinig van snapt? 280 watt op een 120x120, waar ben je mee bezig man? Snap je er nou echt helemaal niks van? Knots de allesweter...... Quote Share this post Link to post Share on other sites
versacepot 21 Posted April 6, 2017 Dankjewel @wietefras ik ben die product selectie nog niet tegen gekomen of over heen gelezen in dit lange thread! Ja hoe cooler hoe beter dat begrijp ik maar dat heeft ook zijn limits, neem ik aan en ik wil graag alles goed uit kunnen rekenen inplaats van de boel 1op 1 te kopiëren van iemand. Beter de materie begrijpen dan nakijken toch? Thanks voor je antwoord. @pindarots beter lezen jongen, ik zie je wel vaker kakelen als een kip zonder kop! 1: ik zit nog in de groei dus 400/s/umol is gewoon goed (heb ik toch goed geraden dan) keyword geraden maar ik wil BEGRIJPEN dat kan nu door de Cree productselector! 2: 8 X 61.5watt ongveer dat gaat in de Bloei pas gebeuren is geen 280watt wat nu voor de groei gebruikt wordt toch? 3: put your money where your mouth is! Welke setup draai jij? Zal wel een kleine zijn want je gedraagtje altijd als klein kind! In andere woorden niet je eigen groter voordoen jongetje! @wietefras op welke hoogte moet ie dan ongeveer nu het op dat wattage draait? In de bloei staan ze bij jou 20 - 30cm van je gewas af. maar over de groei is het me niet duidelijk omdat ik daar niet echt iets over gelezen heb. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pindarots123 581 Posted April 6, 2017 Dankjewel @wietefras ik ben die product selectie nog niet tegen gekomen of over heen gelezen in dit lange thread! Ja hoe cooler hoe beter dat begrijp ik maar dat heeft ook zijn limits, neem ik aan en ik wil graag alles goed uit kunnen rekenen inplaats van de boel 1op 1 te kopiëren van iemand. Beter de materie begrijpen dan nakijken toch? Thanks voor je antwoord. @pindarots beter lezen jongen, ik zie je wel vaker kakelen als een kip zonder kop! 1: ik zit nog in de groei dus 400/s/umol is gewoon goed (heb ik toch goed geraden dan) keyword geraden maar ik wil BEGRIJPEN dat kan nu door de Cree productselector! 2: 8 X 61.5watt ongveer dat gaat in de Bloei pas gebeuren is geen 280watt wat nu voor de groei gebruikt wordt toch? 3: put your money where your mouth is! Welke setup draai jij? Zal wel een kleine zijn want je gedraagtje altijd als klein kind! In andere woorden niet je eigen groter voordoen jongetje! @wietefras op welke hoogte moet ie dan ongeveer nu het op dat wattage draait? In de bloei staan ze bij jou 20 - 30cm van je gewas af. maar over de groei is het me niet duidelijk omdat ik daar niet echt iets over gelezen heb. Heeft niks met 'beter lezen te maken', maar met het duidelijker omschrijven aan jouw kant, je verwoord het kennelijk gewoon te vaag in je oorspronkelijke post, 'jongetje'. Het gaat ook helemaal niet om 'wie zich groter voordoet', ik heb dit hele topic wel 5x van voor naar achter doorgelezen ten tijde van mijn eigen build en mijn ervaringen voldoende over gerapporteerd in m'n eigen growtopics, dus kakelen zonder kop komt niet ter sprake. Ik heb ook genoeg ervaring met het dimmen van de cobs tot een minimum in de groei en de effecten ervan op de snelheid van de groei en mijn ervaring is dat zo ver dimmen tijdens de groei simpelweg enorm vertraagt. Ik draai inmiddels enkele rondes met deze COBS (zowel de 5000K op voorgroei als de 3500K in de bloeitent) en kan er dus genoeg over zeggen zonder 'er als kip zonder kop' over te kakelen. @vakman ik doe me helemaal niet voor als allesweter, maar zijn post is te vergelijken met:" ik heb een 400w HPS gedimt tot 100w en nu groeien m'n planten minder snel, hoe kan dat?" Quote Share this post Link to post Share on other sites
versacepot 21 Posted April 6, 2017 Ja jij hebt heel veel ervaring met dimmen ja je bent bijna prof met je schroevendraaier dimmen. Bang om een paar kabels aan potmeters te solderen? Hahha over hps gesproken je kan beter weer terug naar hps, haalt niet eens 1:1 met leds lachertje! Blijkbaar lees je te weinig gezien je opbrengsten. (Kip zonder kop) Quote Share this post Link to post Share on other sites
macerror 2,515 Posted April 7, 2017 (edited) moeeeeeeeeewhahahahahahhahahhahhahhahhahhahhahahhahhahhahahhahhahhahhagahhahhahhahhahhhahahhahhahahahiahahahahi Edited April 7, 2017 by macerror 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ziggymasterz 68 Posted April 7, 2017 Je ziet wel dat de LED boys aggresiever zijn he mac? Zet mijn stoel vast klaar, heerlijk. Ook dat andere topic van die hash biotabs gaan we nog plezier aan beleven (on topic... Zoals boven al gezegd, ik dim niets meer met LED, hang ze in de groei wat hoger in de hoop op meer strek) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
CaveDave 781 Posted April 7, 2017 CaveDave schuift ook aan en knippert wat met zijn Chinese Disco Ledlamp voor de sfeer...... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vakman 4,595 Posted April 7, 2017 (edited) CaveDave schuift ook aan en knippert wat met zijn Chinese Disco Ledlamp voor de sfeer...... Deuk Edited April 7, 2017 by vakman Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted April 7, 2017 Je ziet wel dat de LED boys aggresiever zijn he mac? Zet mijn stoel vast klaar, heerlijk. Ook dat andere topic van die hash biotabs gaan we nog plezier aan beleven (on topic... Zoals boven al gezegd, ik dim niets meer met LED, hang ze in de groei wat hoger in de hoop op meer strek) Mieren neukers zijn het die led kwekers Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 7, 2017 Maar wel met gelakte nagels 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Running Water 282 Posted April 7, 2017 Vraagje, Heb elk 8x cxb3590 schijnen op een 120x120 vlak. alleen weet ik niet precies hoe ver de armatuur van de tomaten ongeveer moeten. Ze staan al een tijdje op 50cm van het gewas en gedimt op 280watt vind het zelf beetje langzaam gaan? 2 weken nu al bij hps waren ze nu al om. Waarom niet 50 cm boven het gewas en gelijk volle bak knallen als je planten het aankunnen ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
versacepot 21 Posted April 7, 2017 @running water Omdat ik op riu gelezen had. dat iemand met een soortgelijke setup zijn planten heeft gemold op '8 inch' afstand vandaar. Beter voorkomen dan genezen toch? Maarja het is mijn eerste draai met led dus ff alles maar weer opnieuw leren. @wietefras op de productselector wilt het maar niet lager als 1400ma?? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 7, 2017 Je planten mollen op 8 inch (20cm) lijkt me sterk. Al hangt het er antuurlijk vanaf hoe hard die COBs draaien en of er reflectoren op zitten. Ik heb een hele ronde gedaan met de COBs op 20cm. Daar hadden ze geen enkel probleem mee. Cree vind het blijkbaar absurd dat je die CXB3590 op minder dan 1400mA draait inderdaad. Op Rollitup hebben ze die grafiek wel wat verder doorgetrokken en de lagere waardes geextrapoleerd. Er zijn ook mensen die zelf de lichtintnsiteit hebben gemeten bij lagere wattages en zo die grafiek naar onder hebben uitgebreid. Persoonlijk denk ik ook dat je niet onder de 1400mA moet gaan met die CXB3590. Dan wordt het wel erg duur namelijk. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 8, 2017 OK, naar aanleiding van wat opmerkingen dat het allemaal te ingewikkeld is en dat de uitleg te versnipperd is, bij deze een update met wat nieuwe tabellen. Hierin ook verwerkt dat Citizen een nieuwe versie van hun COBs uit heeft. Verkrijgbaarheid is nog wat lastig. Als eerste een overzicht van hoeveel COBs je van elke model per 800umol/s (ofwel per vierkante meter) nodig hebt: De gekozen stroomsterktes zijn in dit geval allemaal gekozen om zo rond de 2,35umol/s/W uit te komen. 100W geeft dan 235umol/s en daarmee verbruiken de COBs dus relatief allemaal evenveel stroom voor een bepaalde lichthoeveelheid. Dat houdt de stroomkosten voor alle modellen gelijk. Vermenigvuldig die aantallen uit de laatste kolom met je kweekoppervlak en je weet hoeveel je er nodig zou hebben. Wil je een ander lichtintensiteit dan kun je daar ook voor corrigeren uiteraard. Kies een aantal dat goed te verdelen valt over je ruimte. Kies voor een kleine COB (waar je er meer van nodig hebt) als je liever veel COBs hebt voor een meer diffuse lichtverdeling. Of juist voor grotere COBs (waar je er minder van nodig hebt) als je liever niet al teveel wilt klussen. Als je dan weet hoeveel COBs je nodig hebt dan kijk je in de volgende tabel welke drivers daar dan bij passen: De zwart gedrukte aantallen komen overeen met de stroomsterktes uit het vorige tabelletje Dus als je 4 stuks 1212 wilt ophangen dan zoek je in de kolom onder 1212 en dan zie je dat je die op een HLG-120H-C1050 kan aansluiten. Als je er meer nodig hebt dan zul je de COBs over meerdere drivers moeten verdelen. Een aantal voorbeeldjes voor standaard tenten: 8 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Running Water 282 Posted April 10, 2017 @running water Omdat ik op riu gelezen had. dat iemand met een soortgelijke setup zijn planten heeft gemold op '8 inch' afstand vandaar. Beter voorkomen dan genezen toch? Maarja het is mijn eerste draai met led dus ff alles maar weer opnieuw leren. Als je twijfelt hang je de armatuur wat hoger en dan steeds een paar cm laten zakken. Eigenlijk net als bij HPS. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapiteinkoek 90 Posted April 10, 2017 Sommige knuppels zijn hier nog geen 10 cm van de cobs af en hebben nergens last van. Zelfs bij de cobs die 100W draaien zie ik geen problemen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pindarots123 581 Posted April 10, 2017 Treedt er bij jou op een gegeven moment geen verbleking op dan? Of zie je de blaadjes in de toppen niet langzaam naar boven dichtvouwen door stralingswarmte? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted April 10, 2017 Ik heb die COBs er ook pal op gehad, maar nooit iets van bleek gezien. Helemaal goed zal het niet zijn voor de plant, maar ik zit liever wat te dicht op één enkele top dan dat het hele armatuur een halve meter te hoog hangt. Stralingswarmte valt wel mee met de COBs toch? Geloof niet dat het op 10cm nou zo warm is in ieder geval. Met 1000W HPS had ik wel ooit gebleekte topjes. Tent was te laag (of planten te hoog). Quote Share this post Link to post Share on other sites