Cree Leds

[Wietefras 2,745]

@Sativied, Sorry, ik kan de temperatuur in de tent niet meten met een FLIR. Alleen die van het blad.

 

Ik kweek doorgaans op 26 a 27 graden. dat is prima te doen. Ook al is het wat koeler. Vandaag was het iets warmer in de tent:

 

Morgen de variac maar weer wat hoger zetten. Pieken op het einde van de "dag" is dat de tent open gaat.

 

Ik zou inderdaad zelf geen 25 cobs doen. Zeker geen CXB3590 dan. Dan ben je 400 a 500 euro meer kwijt in ruil voor iets minder stroomverbruik. Dat verdien je echt nooit terug. Als het je doel is richting de 2g/W te halen dan moet je wel die kant op, maar als je gewoon goed wilt kweken dan kun je beter gewoon voor 16COBs gaan in 150x150.

 

Een 400W armatuur met 8 stuks CXB3070 op 1.4A (49,3W) kun je vervangen door bijvoorbeeld een armatuur met 16 leds die dan op 0,7A (23,6W) draaien voor een totaal van 374W. Dan zou ik 26W besparen en zoals al eerder voorgerekend kost 1W per jaar op continu 12/12 een euro aan stroom. Ofwel ik zou 26 euro per jaar besparen. Dan is het armatuur iets van 400 euro duurder en dan ben ik dus 15 jaar bezig om dat terug te verdienen op de stroombesparing.

 

Echt kolder.

 

Ik zou eerder een hogere stroom kiezen. Zoals 1,75A voor de cxb3590. Dan zit je op 156lm/W of 2,4umol/s/W. De HPS DE lampen zitten op 2,1umol/W en verliezen dan vervolgens 24% van dat licht. Dus met die 2,4umol/s/W versla je ruimschoots een HPS. Alles daarboven is gewoon zonde van je geld.

 

Mijn voorstel was dit:

Dan zou je 16 COBs nodig hebben met 4 stuks 1.4A drivers voor een totaal van 800W. Of als je nog iets meer power wilt dan de 1,75A driver op dezeflde COBs voor 1000W.

 

Bijvoorbeeld 16 stuks CXB3590 3500K CD bin op 1,4A (800W) geeft ongeveer 1950umol/s. Dat is net zoveel als een naar 1150W gebooste Gavita Pro af komt (na reflector verliezen)en die HPS heeft door de hoogte nog veel meer wandverliezen ook.

 

Of de 1,75A voedingen erbij kopen. Dan kun je nog kiezen om te dimmen en op bijvoorbeeld 800W te draaien of ze vol aan te zetten op 1000W met nog 20% meer licht voor dikkere toppen. Wat zwaardere drivers kost nauwelijks extra. De extra stroom wel uiteraard.

 

Die 800W variant bespaar je gewoon een hoop geld aan stroom mee waardoor je de extra kosten van het armatuur gewoon terug verdient in een redelijke termijn. Met de 1000W led variant zul je misschien zelfs richting de 200g meer wiet oogsten en dan verdien je bij wijze van spreken in één kweek die lamp al terug. Plus dat je dan nog 200 euro per jaar bespaart aan stroom vergeleken met een naar 1200W gebooste Dimlux.

 

:edit: Dat kantelen van de leds aan de randen zou ik ook niet doen. Daar bespaar je nauwelijks wat mee en het verkloot eerder je lichtverdeling. Als je bang bent voor dat beetje wandverliezen hang dan je buitenste leds gewoon wat meer naar binnen (grotere afstand tot de wand).

 

Zeker met de Arctic Alpine 11 PLUS CPU koelers die meestal voor dit soort armaturen gebruikt worden (goedkoop, efficient en met voorgeboorde gaatjes voor makkelijke montage):

 

Professionele glastuinders (en wietkwekers) hangen de lampen juist dichter op de wanden om een betere lichtverdeling te krijgen. Waarom zouden wij dan het licht van de wanden weg halen?

 

Je wilt aan de kanten ook gewoon voldoende licht. Anders benut je je ruimte niet goed en verlies je daar opbrengst.

 

@Dries_grower, Het is meer een kwestie van de warmte niet direct afzuigen. leds geven convectie warmte. Dat stijgt op dus. Gaat vanzelf richting afzuiger waar je het zo de tent uit trekt. Dat is prima in de zomer, maar 's winter niet inderdaad. Dan zuig ik dus van onder af en trek de wamte van de leds dan door de beplanting heen. Dan krijg je het echt wel warm in die tent hoor.

 

:edit: Wat een gekloot om die grafiek hier op het forum te krijgen zonder dat die wazig wordt.

Edited May 24, 2016 by Wietefras

[Sativied 255]

Dan begin ik het te begrijpen denk ik, en is dat dan wel zo verstandig door voor 25 te kiezen ipv 16 totaal ivm de 4 tal wat je het beste aanstuurt...? Klopt dit een beetje?

Dat klopt inderdaad als je ze op 1400ma draait. En dat laatste dicteert dus samen men het feit dat ze 36v zijn het wattage per cob.

 

 

Maar nee, hoe softer je ze draait zoals ze dat noemen, hoe lager de ampere input dus, hoe minder licht, maar hoe meer efficient. Het totaal aantal lumen gaat omlaag als je dimt, maar het totaal wattage daalt iets sneller dus krijg je relatief hoger lumen per watt. Dus ja, hoe efficienter je een cob draait, des te meer je er van nodig hebt. Je koopt met meer cobs energie verbuik af.

 

Ok, laat ik als voorbeeld de meest onzuinige en onzinnige setup met de 36v versie van de cxb3590 als voorbeeld nemen:

 

De cxb3590 kan maximaal zo'n 130watt op zuigen. Dat kun je zien in de growmau kit specs of simpel uitrekenen. De cxb3590 can maximaal 3600ma hebben. Dat x 36volt is ongeveer 130. Ietsje meer omdat het voltage iets hoger gaat met die 3600ma zoals je in grafieken van de specs kan aflezen.

 

Als je dus 1300watt in een 150tent wil hangen kun je ook 10 cobs neer hangen en die op 3600ma drivers aansluiten. Die is dan (zie tabel in post 1) ongeveer 37% efficient, de rest is warmte, en kun je beter een goede hps gebruiken.

 

Dat wattage zegt niets, het gaat erom hoeveel van die watts als kweeklicht uit de leds komen ipv warmte.

 

Heel veel threads en forums en mensen die over led papagaaien maar de hele witte cob trend heeft als basis dat ene truukje. Lagere mA input maakt ze efficienter maar ten kost van hoeveelheid licht, wat je goed maakt door er extra bij elkaar te knopen.

 

Maar goed, ja, met die 16 cobs op 1400mA heb je ongeveer 800watt verbruik, maar in tegenstelling tot hps is het grootste gedeelte van die 800watt bij hps warmte, en bij de leds is het grootste gedeelte licht.

 

25 cobs op 700ma, en dus nog meer licht en nog minder warmte kan ook, maar dat kost dan zo'n 600-650euro meer.

 

 

 

 

 

 

[Poldergrower 1,660]

Beste Wietefras en Sativied,

 

Wf zegt:Dan zou je 16 COBs nodig hebben met 4 stuks 1.4A drivers voor een totaal van 800W. Of als je nog iets meer power wilt dan de 1,75A driver op dezeflde COBs voor 1000W.

Ik neem aan dat dit een standaard set up is dan en wat kost dit?

 

Als het je doel is richting de 2g/W te halen dan moet je wel die kant op.....en wat kost dit want 2gr de watt is ook aantrekkelijk toch?

 

Sv zegt:25 cobs op 700ma, en dus nog meer licht en nog minder warmte kan ook, maar dat kost dan zo'n 600-650euro meer.

 

Dus wat is dan de standaard aanschaf ong met het voorbeeld van wf en wat is dan de 600/650 meer?

 

Pg

 

o ik zie het al...echt stoned als een kanarie lol die Angola is killer!

 

10 cobs kost dit en 25 kost 600 extra aaaaah lol

[Dries_grower 353]

Maar nou weet ik nog niet waarom 2400watt teveel is?

Draai nu ook met 2400watt hps in dezelfde tent.

Geeft 2400watt cobs teveel licht of wat? Warmte lijkt mij geen probleem heb een 2500m3 achter de hand en warmte kan je ook naar beneden blazen met wat clipfans

[Wietefras 2,745]

Dat trucje om leds op een lagere stroom te gebruiken voor betere efficientie is niet alleen van de witte COBs trend hoor. Dat is met alle leds zo.

 

Weet niet of dat al langs was gekomen in de thread, maar een COB is gewoon een bordje waar talloze kleine ledjes op gemonteerd zijn.

 

Bij deze "witte" COBs is er dan nog een extra trucje dat ze de meest eficiente blauwe leds pakken en daar vervolgens een flourescerende coating overheen doen om de rest van het spectrum te creeeren. Precies zoals ze dat met TL balken en spaarlampen ook doen.

[Poldergrower 1,660]

Ik denk toch wel dat 25 op 700 de bom is of heb ik het mis? Wat kost dat dan totaal? dit is toch die 2gr de watt armatuur.

 

Wat kost die set met 16?

[Sativied 255]

Mijn voorstel was dit:

 

Dan zou je 16 COBs nodig hebben met 4 stuks 1.4A drivers voor een totaal van 800W. Of als je nog iets meer power wilt dan de 1,75A driver op dezeflde COBs voor 1000W.

 

Bijvoorbeeld 16 stuks CXB3590 3500K CD bin op 1,4A (800W) geeft ongeveer 1950umol/s. Dat is net zoveel als een naar 1150W gebooste Gavita Pro af komt (na reflector verliezen)en die HPS heeft door de hoogte nog veel meer wandverliezen ook.

 

Of de 1,75A voedingen erbij kopen. Dan kun je nog kiezen om te dimmen en op bijvoorbeeld 800W te draaien of ze vol aan te zetten op 1000W met nog 20% meer licht voor dikkere toppen. Wat zwaardere drivers kost nauwelijks extra. De extra stroom wel uiteraard.

 

Oh... Ik zie het. Ik krijg niet goed updates als er iets gepost word en ik thread open heb.

 

Maar dat maakt het makkelijk, dan zijn we het eens. Terugverdienen van de set met stroombesparing hoeft geen sterk argument te zijn. Als ik een meer energie zuinig apparaat koop is dat niet alleen om geld te besparen, en stealth is ook belangrijk, en gewoon voor max gpw willen gaan is naar mijn mening ook geen vies idee als dat door een goede en eerlijke kweker gebeurt, maar, ja, naar die 700ma voor de 7-8% extra tegen zo'n 600 euro extra is laat ik zeggen een wat minder aantrekkelijke keuze en die 1400ma maakt het verschil met hps al heel groot.

 

@Polder, die keuze tussen 25 cobs superzuinig en 16 cobs is dus een kwestie van grofweg kiezen tussen een setup van richting 800euro of 1400euro. Voor die eerste 800euro bouw je een setup die minstens 35% zuiniger is dan de hps. Voor die 600euro extra zou je dan op een setup komen die zo'n 41% zuiniger is. Dat is ruwweg en afhankelijk van waar je besteld, maar je kan die verhouding terug zien in de tabel op pagina 1. Die par watt price gaat ineens heel snel omhoog als je 700ma draait ipv 1400ma omdat je dan dus meer cobs nodig hebt.

 

Je hebt gezegd geen budget limiet en ik snap dat je voor de max wil gaan, maar dat is veel geld voor relatief weinig extra. Maar goed, wil je de dure versie, het kan wel.

 

Ik denk toch wel dat 25 op 700 de bom is of heb ik het mis?

Dat heb je goed qua efficientie ja.

 

Overigens, je kan er later 9 bij halen en drivers vervangen. Of drivers van 1400op 700zetten, en er een paar 700ma drivers bij kopen. Beetje puzzelen, maar er zijn wel mogelijkheden.

Edited May 24, 2016 by Sativied

[Dries_grower 353]

Als je op een 1200 watt 600gram meer wiet kan halen is het na 1 ronde al terug verdient?! Dat is als je het verkoopt tenminste.

[Wietefras 2,745]

@Poldergrower, Dat is wel de pest met leds. Er is geen vaste oplossing. Je kunt het precies zo kiezen als je zelf wilt. Zoals Kees al zei, de een gaat voor de 2g/W Een ander spaart liever zijn portemonnee

 

Als je richting de 2g/W wil dan zul je eerder 36 COBs in een 150x150 tent nodig hebben. Dan ben je wel richting de 2500euro kwijt.

 

16 COBs is gewoon een goeie prijs/prestatie verhouding. Dan ben je richting de 800 tot 1000 euro kwijt.

 

Als je liever meer wiet uit die tent trekt dan zou je de 1,75A voedingen kunnen overwegen. Dan heb je een lagere g/W score, maar wel meer wiet per keer.

 

Sowieso, als je het eerst probeert met 16COBs en de smaak te pakken hebt en toch naar de 2g/W wil kun je er alsnog een stel COBs en drivers bij kopen en dan zet je de boel alsnog om naar een "g/w knaller".

 

 

@Drie_grower,

@Dries_grower, 2400W aan cree COBs op 4,5m2 geeft je iets van 1300umol/s/m2. Dat is wel flink aan de hoge kant. 4x600W HPS op 4,5m2 zal na reflector verliezen iets van 870umol/s/m2 overhouden. In beide gevallen moeten de wandverliezen er nog af (bij led kleiner dan bij HPS). Al heb je met hps wellicht nog de boost naar 660w oid?

 

Dat kan dus prima. Je hebt gewoon een flink hoge lichtdruk en een wat duurder armatuur/stroomverbruik dan strikt noodzakelijk. Ben wel erg benieuwd wat dat oplevert.

 

Er zijn ook mensen die liever een hoge g/m2 score hebben. Dan heb je dus een veel hogere lichtdruk nodig.

[Bubbleblower 54]

Voor die 1400 euro zullen je lampen letterlijk een paar keer langer meegaan!

 

Of is het 1250 euro??

[Dries_grower 353]

Ja mijn bedoeling is gewoon de 2x 1200watt (boost) dimlux vervangen voor hetzelfde wattage leds en als met dat armatuur 1,5g/w haalbaar is heb je dat armatuur in 1 of anders 2 kweken terug verdient

[Poldergrower 1,660]

Mijn insteek is dat het niet terug verdient hoeft te worden, als de kwaliteit omhoog gaat en de temp naar beneden win ik al genoeg, daar speelt geld geen rol in.

 

Ik zat nu naar een airco te kijken die Rodja had staan, maar super onefficient met giga water verbruik. Ik zuig mn dimlux ook actief af vandaar.

 

ff goed lezen wat ik nodig heb dan.....

 

Pg

[Sativied 255]

Dat trucje om leds op een lagere stroom te gebruiken voor betere efficientie is niet alleen van de witte COBs trend hoor. Dat is met alle leds zo.

Dat zei ik ook niet hoor... Geen strawmen please. Een cob is zoals je weet een package met meerder dioden. Juist door de cob soft te draaien wordt het benutten van het effect zo praktisch om toe te passen for wietkwekers. Voordat truukje was de focus in wietforums, context, vooral op burple spectrum.

[Poldergrower 1,660]

16 cobs op de iets zwaardere voeding van 1,75A am i right? wat wf aangeeft.

 

Iets lagere gr de watt maar meer wiet dan doen we die...Links misschien waar ik wat kan kopen?

 

Cool!!

 

Pg

 

4 x 4 frame met een afstand van 1.20/1.30 in t vierkant ofzo?

[Wietefras 2,745]

25 COBs op 0,7A draaien (600W) geeft je veel minder licht dan 16 COBs op 1.4A (800W) . Dan ga je dus een hoop oogst inleveren.

 

Je zou er 32 op 0,7A nodig hebben. Dan kom je uit op iets van 2050umol/s op 730w verbruik.

 

25 COBs op 1,05A zou wel kunnen. Dat qua licht vergelijkbaar met de 16 CXB3590 op 1,75A. Alleen dan 925W tegen 980W.

[Poldergrower 1,660]

super uitgelegt iig ik snap het nu eindelijk....

 

Doe maar 16 dan, uitbreiden kan altijd....welke en waar wf of sv?

[Sativied 255]

Ja mijn bedoeling is gewoon de 2x 1200watt (boost) dimlux vervangen voor hetzelfde wattage leds en als met dat armatuur 1,5g/w haalbaar is heb je dat armatuur in 1 of anders 2 kweken terug verdient

 

Stel je zou die 48 cobs op 50watt elk, in totaal dus die 2400watt, dan zou je in die configuratie op net zo veel licht komen als 3 1000watt DE lampen zonder reflector en grofweg 4 met reflector, grofweg 3 gebooste dimluxen.

 

Als je daar 1.5 gpw mee kweekt zit je op 3600gram. Je hebt ook qua ruimte een limiet, moet wel passen qua planten en toppen. Je haalt door teveel licht juist weer lager gpw omdat het derde deel van dat licht veel minder toe zou voegen. Je komt dan erg hoog qua ppf. Na de 900-1000 ppf levert extra licht steeds minder op.

[Wietefras 2,745]

Je zegt het anders letterlijk (en niet meteen zo gepikeerd hoor):

de hele witte cob trend heeft als basis dat ene truukje

Dat is al decennia de basis van leds in het algemeen. Die witte cob trend heeft dat gewoon niet als basis.

 

De basis van de witte COB leds is dat je zonder moeite een armatuur in elkaar draait en dat de kosten van led armaturen hierdoor enorm gedaald zijn.

 

Power leds zijn 4 tot 8 euro per PAR W op redelijke efficientie. Witte COBS zitten op 1 a 2 euro per PAR W.

[Dries_grower 353]

Oké dus wat is dan de max?

[Poldergrower 1,660]

Voor 1,50 bij 3.00 zit je dan op 32 toch?

[Bubbleblower 54]

als de kwaliteit omhoog gaat en de temp naar beneden win ik al genoeg

 

"lifespan is an inverse exponential function of drive current"

 

Op 1.75A worden het bijna wegwerplampen, die bovendien veel te warm voor je planten worden!

Dat kost ook weer licht, want daardoor moet de lamp verderaf gehangen worden.

 

Als het je werkelijk om de kwaliteit (= niet te hoge temperatuur) gaat moet je altijd op 700mA draaien.

 

 

Voordat je beslist zou ik ff wachten tot die Angola uitgewerkt is.

[Poldergrower 1,660]

Dat zal best bb en deze set up dan.... 16 COBs op 1.4A (800W) welke cobs zijn dit wietefras?

 

Draait 2 x zo hard maar is dat is niet zo erg kwa warmte.

 

?

[Wietefras 2,745]

Voor die 1400 euro zullen je lampen letterlijk een paar keer langer meegaan!

Komt spuit elf weer met zijn verzonnen "wijsheden".

 

LM80 en LM90 waardes voor dit soort COBs (oude model zelfs) zijn 36.000 uur bij 105C op 50% belasting. Dat is dus 6 jaar lang continu door kweken. Ze geven geen schattingen voor 25% of minder belasting, maar 6 jaar doorkweken lijkt me wel welletjes. Tegen die tijd is er al lang iets veel beters. Waarschijnlijk iets met powerleds in combinatie met gloeilampen voor het verrood licht

 

Je blijft maar jammeren dat je de mond gesnoerd wordt (wat dat ook moge betekenen), maar het probleem is gewoon dat als je iets opschrijft dat het bijna per definitie onzin is. We negeren het maar zoveel mogelijk, maar is het nou echt niet mogelijk om een keer gewoon wat zinnigs te schrijven?

 

Ondertussen heb je nog geen foto of laat staan een verslag laten zien van je mythische led armatuur. Of het nou powerleds zijn of een paar weken later toch ineens wel die "belachelijk slechte witte COBs die nooit gebruikt gaan worden door kwekers" (maar dan op de "goeie" manier natuurlijk) maakt niet uit.

[Bubbleblower 54]

lifespan is an inverse exponential function of drive current,

 

meaning a 50% overdrive might reduce lifespan from 50,000 hours to perhaps a few hundred hours.

Also note that these things work in reverse when underdriving (provided adequate heatsinking is provided).

Running a 3-watter at, say 400 mA, might very well result in a lifespan of over 300,000 hours.

[Poldergrower 1,660]

Wf wat heb ik nodig dan, laat bb maar ff......

 

16 x ........met die en die driver en koeler...