macerror 2,515 Posted September 26, 2015 alowa het regenwater alhier heeft een ph van 6.2 een ec van 0.10 als ik een normale dosis bloeivoeding van dutch pro in dat water meng tot op laatst een ec van 2.0 dan zakt de ph onderuit tot 3.50 ok tot 3.5 dit weet ik nog uit de tijden dat mn phmeter niet was opgedroogd ik heb een periode zo gegrowd zonder door te hebben dat die ph zo laag was . en het gekke was dat de planten het gewoon goed deden . ik deed dan om en om met en zonder voeding dus dan krijg je wel grote ph schommelingen waar wietplanten een hekel aan hebben en van kunnen blokkeren . toch is me dit nooit overkomen dus dat is wel raar op zich . als je water afzuurt met ph - of met voeding komt ie op een bepaalde ph die meet je . dan pak je een garde en gaat lekker staan klutsen in dat voedingswater voor 5 minuten . je meet weer andere ph ! en meet je een uur later terwijl je een circulatiepompje gebruikt is de ph weer anders . een dag later is ie opgelopen dat ligt em toch niet aan mn ph meter ? \ tegenwoordig pak ik als ik wil voeden kraanwater gooi er de dosis voorgeschreven voeding bij en meng dat met dezelfde hoeveelheid regenwater . dan zit ik altijd save . ik wil er ook geen geconjonguurde zure kop van krijgen bij de weg . ggm Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 Je gaf zelf al aan dat de stoffen in kraanwater de pH veranderingen tegenwerken. Dat heb je dus niet in demi water en ook bijna niet in regenwater. verontreigingen maken een stabiele pH lastig. Hoe vuiler je water is, hoe sneller je pH verloopt. Vooral als je niet weet wat er aan zouten inzitten en hoe die reageren op de zouten, zuren , basen, die je toevoegt. Verontreinigingen zijn echter geen buffers, maar zijn elementen die je pH op onverklaarbare wijze veranderen. Kort gezegd, je blijft meten... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted September 26, 2015 Nee, nadat de boel gestabiliseert is na de eerste 24 a 48 uur blijft de pH daardoor juist verder heel stabiel. Daarom noemen ze het ook een buffer. De carbonaten in het water werken wel degelijk als een pH buffer. Is die "buffer" op dan krijg je onvoorspelbare, grote en snelle pH fluctuaties en is (was) het tijd om het water te vervangen. Ik heb een portie water makkelijk een maand lang in het DWC systeem zitten en dan blijft de pH gewoon redelijk constant. De planten sturen de pH wat omhoog in de groei en wat omlaag in de bloei, maar dat gaat langzaam en voorspelbaar. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 Oke, maar nu heb je het over toepassing, de hydrocultuur, en daar weet ik weinig van af. Maar als jouw medium pas na 2 dagen de goede pH heeft, dan komt dat dus door die verontreinigingen. Met demiwater had je gelijk de goede pH gehad en blijft dan net zo constant. Maar ik mis de ervaring met hydrocultuur om inzicht te hebben welke specifieke processen daar afspelen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted September 26, 2015 Heeft niets met kweken te maken eigenlijk. Zonder planten in het water blijft de pH (van kraanwater) nog veel stabieler. Dat stabiliseren is nodig omdat ik er eerst een berg zuur in gooi om de pH een heel stuk te verlagen. Dat geeft wat effecten die nog uren lang doorwerken. Als dat klaar is is de pH weer wat gestegen en dan moet je het dus nog weer wat afzuren, etc. Tot het uitendelijk stabiel is en de planten de boel weer veranderen Met demi water blijft de pH juist minder constant. Om dat stabiel te krijgen moet je er buffers in gooien. Doorgaans gebruiken ze dan carbonaten om ook Calcium en Magnesium toe te voegen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 ...tegenwoordig pak ik als ik wil voeden kraanwater gooi er de dosis voorgeschreven voeding bij en meng dat met dezelfde hoeveelheid regenwater . dan zit ik altijd save . ik wil er ook geen geconjonguurde zure kop van krijgen bij de weg... dat is ook de beste manier, denk ik. Als je dan iedere keer probeert exact hetzelfde te doen, en je hebt daarmee goede resultaten, kun je op bepaalde momenten de pH testen en dat over langere tijd vergelijken. Dan zie je aan de fluctuaties wel wat een goed moment is om te meten en wanneer niet. Nogmaals, als de resultaten gelijk zijn. Dan krijg je voor jezelf een beeld welke pH past bij jouw werkwijze en daar kun je dan mee werken. Houd er wel rekening mee dat als je 1 ding verandert, je eigenlijk opnieuw moet beginnen, zelfs als het een andere meter is bv of de wijze waarop je mengt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 Heeft niets met kweken te maken eigenlijk. Zonder planten in het water blijft de pH (van kraanwater) nog veel stabieler. Dat stabiliseren is nodig omdat ik er eerst een berg zuur in gooi om de pH een heel stuk te verlagen. Dat geeft wat effecten die nog uren lang doorwerken. Als dat klaar is is de pH weer wat gestegen en dan moet je het dus nog weer wat afzuren, etc. Tot het uitendelijk stabiel is en de planten de boel weer veranderen Met demi water blijft de pH juist minder constant. Om dat stabiel te krijgen moet je er buffers in gooien. Doorgaans gebruiken ze dan carbonaten om ook Calcium en Magnesium toe te voegen... blijkbaar lees ik wat anders dan jij, want je bewijst wat ik zojuist zei. Je moet zoveel zuur bijgooien, omdat je die verontreinigingen eerst moet wegwerken. Ik kan niet geloven dat je bij een plant in schoon water, meer zuur moet toevoegen dan bij een plant in minder schoon water om dezelfde pH te krijgen. Gedemineraliseerd water is in die zin niet goed voor je plantjes omder er te weinig zouten inzitten en zodoende de zouten uit je planten trekken. Dat kun je oplossen idd door magnesium- of calciumcarbonaten toe te voegen (CO3), die je zuur neutraliseren (CO3 + 2H = H20 + CO2), maar dan zul je ook weer zuren toe moeten voegen om de pH te corrigeren. Alsnog lijkt me dat beter dan leidingwater. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted September 26, 2015 Jij zegt dat die "verontreinigingen" zorgen voor pH fluctuaties. Dat doen ze niet. Ze houden juist pH fluctuaties tegen. Er zijn wel meer dingen "beter", maar de vraag is of je het alle extra investeringen en moeite waard. Ik vond het water filteren teveel gekloot en het levert eigenlijk niets op. Ook dan moet je afzuren trouwens. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 Nogmaals, ik heb geen enkele ervaring met hydro-cultuur, dus wat het beste is, weet ik niet. Ik kan alleen beredeneren met wat ik weet over de chemie. Binnenkort hoop ik mijn eerste kweek te starten op aarde en wilde regenwater en compost thee gebruiken, net zoals ze buiten ook krijgen, alleen dan met een kunstzon, Zover ik overal lees, kan niets de buitenteelt evernaren, dus moet dat wel goed gaan. Quote Share this post Link to post Share on other sites
macerror 2,515 Posted September 26, 2015 (edited) alowa ph meten van giet water is nog te doen maar dan de ph van je grond meten . dat heb ik ook heelveel gedaan met 2/3 e grond en 1/3 e gedist water zo dat je daar op aan kon sturen dan krijg je ook allemaal verschillende waarden . tenminste ik wel wat een gedonder en nooit een kloten aan gehad lol . het kan em ook wel aan mn jip en janneke logica liggen . dus vandaar wat biomest in de grond regenwater en gaaaan ! en nu en dan es wat mineraaltjes en es een boostertje . maar wel jammer want ik had ook wel eens cocos willen gebruiken maar ik begin er niet eens aan . ggm Edited September 26, 2015 by macerror Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 26, 2015 Misschien interessant, waterkwaliteit leidingwater en regenwater http://www.eautarcie.org/nl/03b.html https://www.dunea.nl...c0-41054085e3bb Quote Share this post Link to post Share on other sites
macerror 2,515 Posted September 27, 2015 (edited) alowa link 1 gaat over regenwater wat je in een betonnen regenput bewaard ik gebruik een plastiek ton . link 2 gaat over de hoeveelheden van allerlei scheikundige stoffen die zich in het tweede kwartaal van 2015 in het regenwater van scheveningen bevond . waarom wil ik dat weten ? en mn phmeter is kapot ! naar bed naar bed zei duimelot deze vrouw , ze komt uit scheveningen idd de mosselvrouw hoho is funcioneel van wege regenwater ggm Edited September 27, 2015 by macerror Quote Share this post Link to post Share on other sites
Torvald 46 Posted September 27, 2015 Het was bedoeld om inzicht te krijgen met welke stoffen je allemaal te maken hebt als je daar zuren en basen aan toevoegt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
macerror 2,515 Posted September 27, 2015 alowa ja dat ken ik nog uit mn aquariumperiode . nu is het zo dat de meesten al vervliegen bij het spetteren in de emmer is me geleerd tenminste de chlorides ,mangaan kwik en chloren etc . het vervliegt as een malle je moet ook niet achter elke boom een beer zoeken . hups ph - derbij roeren meten hatzeflatz ggm Quote Share this post Link to post Share on other sites
Wietefras 2,745 Posted September 27, 2015 Ik had een "pH mengcomputer" gemaakt met een Arduino, maar die had ik uit elkaar gehaald en de onderdelen ergens anders voor gebruikt. Toch maar weer een keer in elkaar ztten want het is soms toch wel een gekloot om dat handmatig te doen Zou ook eens een grafiekje moeten maken van de pH na het afzuren. Quote Share this post Link to post Share on other sites
