greenf1ngers 0 Posted October 2, 2004 daar ben ik het voor 100 % mee eens ! ik kijk ook mn ogen uit niet verwacht Quote Share this post Link to post Share on other sites
RAMONE TO DA BONE 0 Posted October 2, 2004 MOOI echt heel MOOI goed bedacht!! dus die van is om die lamp te koelen zodat ie midden in de planten cirkel kan hangen!? lekkere toppen ook voor 150 watt!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaintjuh 0 Posted October 2, 2004 hier heb ik maar een woord voor: heerlijk! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 2, 2004 MOOI echt heel MOOI goed bedacht!! dus die van is om die lamp te koelen zodat ie midden in de planten cirkel kan hangen!? lekkere toppen ook voor 150 watt!! Erg bedankt voor de zeer positieve reacties en ja Bambo..je blijft wat knutselen he Ramon die ventilator is idd. om de lamp te koelen, maar zeker zo belangrijk: de inlaatlucht komt recht onder de planten binnen, de afzuiger zuigt het recht boven de planten weer af. Atmosphere: Het licht wordt idd voor bijna 100% opgenomen door de planten....der komt iig maar weinig licht meer uit...ben al heel lang geleden erachter gekomen dat reflectie eigenlijk verlies is, vandaar deze opstelling. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Labeo 0 Posted October 2, 2004 Ook ik ben geroerd en moet zeggen Bravo! een wonder van techniek... Waazzzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Quote Share this post Link to post Share on other sites
kc33wwaf 0 Posted October 2, 2004 ik heb op growkind.com ook een keer zoiets gezien, alleen dat was veel en veel groter, toen hadden ze 6 lampen van 600w in de lucht hangen, en toen hadden ze zelfs 2 van die opstellingen, en ik geloof dat ze toen in totaal 500 planten hadden wat zag dat er mooi uit maar dit ziet er echt mooi uit man Quote Share this post Link to post Share on other sites
goldrush 0 Posted October 2, 2004 Ziet er erg strak uit. Ik ben wel benieuwd wat de uiteindelijke opbrengst zal zijn. Want volgens mij wordt de verhouding watttage/opbrengst vele maler beter dan bij "traditionele" opstellingen. ps. zou dit ook lukken met een 400 of een 600 Watt(s) lamp ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted October 3, 2004 Het gaat inderdaad om die verhouding ,want de verhouding oppervl : opbrengst pakt met dit systeem niet gunstig uit. Je hebt er de ruimte voor nodig ! Zeker wanneer je grotere lampen gebruikt . Bij een 600 Watter krijg je al een 'open' middencirkel met een diameter van +/- 1 meter . Met een 600 watter gaat dit systeem nog beter werken. Harry : hoeveel van die zelfde pvc buizen met planten zou je (met dezelfde tussenliggende afstand ) kwijt kunnen rond een cirkel met een doorsnede van 1 meter?? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Onimusha 1 Posted October 3, 2004 Bij een 600 Watter krijg je al een 'open' middencirkel met een diameter van +/- 1 meter . Lijkt me niet echt nodig. Er zal vast wel een glazenbuis te krijgen zijn die je om die lamp heen kunt zetten. Er zijn al mensen die een soortgelijk systeem hebben uitgewerkt en draaien. De Zwerfketel Verticaal kweken zit wel toekomst in, voornamelijk door de opbrengst/licht verhouding. Quote Share this post Link to post Share on other sites
RadoN 0 Posted October 3, 2004 ziet er ecvht interresant uit die zwerfketels enig idee hoeveel dit kost?? kan er geen prijs voor vinden en wil niet lid worden van die forum daar?? Thx, RadoN Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted October 3, 2004 (edited) Oni: Een glazen buis met daarin de afzuiging van de lampwarmte bedoel je? Edited October 3, 2004 by atmosphere Quote Share this post Link to post Share on other sites
Onimusha 1 Posted October 3, 2004 Oni: Een glazen buis met daarin de afzuiging van de lampwarmte bedoel je? Ja, zo'n uit zo'n cool-tube kap ofzo. Zal beste wel wat voor te vinden zijn, ik zie het daar immers ook. Ik ga natuurlijk niet het wiel opnieuw uitvinden Quote Share this post Link to post Share on other sites
HerrMohawk 0 Posted October 3, 2004 kijk voor zelfbouw cooltoubes ff in de growfaqs op overgrow heel mooi systeempje harry! gak ooit zeker nog gebruiken grtzz mo Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 4, 2004 Het gaat inderdaad om die verhouding ,want de verhouding oppervl : opbrengst pakt met dit systeem niet gunstig uit. Je hebt er de ruimte voor nodig ! Zeker wanneer je grotere lampen gebruikt . Bij een 600 Watter krijg je al een 'open' middencirkel met een diameter van +/- 1 meter . Met een 600 watter gaat dit systeem nog beter werken. Harry : hoeveel van die zelfde pvc buizen met planten zou je (met dezelfde tussenliggende afstand ) kwijt kunnen rond een cirkel met een doorsnede van 1 meter?? Hoi hoi De ruimte die je er voor nodig hebt valt reuze mee, met deze 150 watter is de totale doorsnee +/- 70cm, met een middencirkel van 20cm, en je kunt zo hoog als je wilt. Ik heb ook "normaal" gekweekt met deze 150watter en toen kon hij niet lager dan 25cm zonder dat het te heet werd....in deze opstelling is de afstand naar de planten +/- 7/8cm (ze hangen ook nog een beetje door het gaas) De middencirkel bij een 600 watt moet dus zeker! geen meter zijn, +/- 40/50 cm is meer dan genoeg, ws al iets teveel... De truc met dit systeem is juist dat de lampen zo dicht op de planten kunnen hangen zonder dat ze verbranden. Ik zou rond een 600watter ook 8 buizen zetten, met 6 planten per buis en een buishoogte van+/- 60/70cm. Ik denk dat je met een 600 watter beter dikkere buizen kunt nemen (20cm doorsnee), ivm de hoeveelheid grond, en omdat ik anders watergeefproblemen verwacht. Het moet zeker beter kunnen met een 400/600 watter....deze zijn ook qua lichtopbrengst weer iets effectiever, 150=15000lm, 400=50000lm, 600=100000lm, hoeveel lm de mijne nu nog opbrengt weet ik niet.....er is nu een keer of 8 gekweekt met deze bulp, er schijnen nu zelfs weer nieuwe lampen te zijn van 750watt, die 10000lm minder geven dan een 1000watt Ik heb ook zitten denken aan een glazen buis, maar dan moet je wel zo'n superduur glas hebben als je geen lichtverlies/lichtbreking wil, ik heb gekozen om het zonder buis te doen omdat ik denk dat de lamp beter een paar centimeter verder kan hangen dan dat er glas tussen zit. Waar ik wel voor gezorgd heb is dat de lucht inlaat recht! onder de planten zit waar ook nog een fan ligt te draaien, de lucht afzuiging zit recht! boven de planten en lamp, dit is denk ik één van de belangrijkste!!! dingen van deze opstelling. Het verbaasde mij ook hoe dichtbij de bladeren bij de lamp kunnen komen zonder te verbranden, een 150 watter wordt toch echt wel loeiheet (zie mijn arm ) en toch verbranden blaadjes op 5 cm afstand niet. Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted October 4, 2004 (edited) een 600 watter ontwikkelt bijna 4 keer zo veel warmte als een 150 watter , dit betekent echter niet dat de 600 watt bulb zelf ook bijna 4 keer zo warm wordt. Ten eerste omdat zo'n bulb groter is maar ook omdat er een deel van de warmte ontwikkeling in de lucht plaatsvind. De straling van de lamp ondervindt weerstand van de lucht ,dit resulteert in warmte. Het voordeel van dit systeem is denk ik ook dat je geen reflektor hebt die de warmte vasthoudt. Met een 600 watter zeg je 40 of 50 cm voor de middencirkel ,dus dan staan de planten zo'n 20 cm vanaf de 600 watter ,lijkt mij nogal dichtbij. Met een nieuwe 150 watt bulb zou je opbrengst toch wel een stuk hoger zijn ,denk ik . Met behulp van een lumen-meter zie je de verschillen tussen oude en nieuwe lampen heel goed. Edited October 4, 2004 by atmosphere Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 4, 2004 een 600 watter ontwikkelt bijna 4 keer zo veel warmte als een 150 watter , dit betekent echter niet dat de 600 watt bulb zelf ook bijna 4 keer zo warm wordt. Ten eerste omdat zo'n bulb groter is maar ook omdat er een deel van de warmte ontwikkeling in de lucht plaatsvind. De straling van de lamp ondervindt weerstand van de lucht ,dit resulteert in warmte. Die warmte ontwikkeling in de lucht is niet erg, als je maar ventileert en goed afzuigt Het voordeel van dit systeem is denk ik ook dat je geen reflektor hebt die de warmte vasthoudt. Met een 600 watter zeg je 40 of 50 cm voor de middencirkel ,dus dan staan de planten zo'n 20 cm vanaf de 600 watter ,lijkt mij nogal dichtbij. 20/25 cm moet goed te doen zijn als je goede ventilatie hebt, bij een normale kweek wordt de afstand naar de lamp ook bepaald door de weerkaatsing van de reflector.....de planten onder de reflector krijgen veel meer licht dan de planten aan de rand. Bij een verticale kweek heb je een veel betere verdeling van licht en een veel directere afzuiging van warmte, waardoor je meer planten, beter kunt verlichten zonder dat ze verbranden. Met een nieuwe 150 watt bulb zou je opbrengst toch wel een stuk hoger zijn ,denk ik . Met behulp van een lumen-meter zie je de verschillen tussen oude en nieuwe lampen heel goed Deze opstelling is maar bij wijze van proef...als ik een halve gram per watt haal met deze ouwe bulp, ben ik al tevreden....een nieuwe 600 watter is bijna 40% rendabeler dan een nieuwe 150 watter, dus een halve gram per watt en mijn expirimentje is zeker gelukt , ik hoop natuurlijk wel meer te oogsten maarja is ff afwachten he. Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted October 4, 2004 Wanneer een 600 watter horizontaal boven je planten zou hangen zonder reflektor ,dan kan de lamp met directe ventilatie ook niet dichter op de planten dan 30 cm . En dan heb ik het over de planten recht onder de lamp. Wat betreft die 20 a 25 cm afstand plant-lamp bij een 600 watter heb ik ook bij een horizontale opstelling m'n twijfels. Het is toch ook juist de bedoeling dat de middencirkel groter wordt met een zwaardere lamp , zo vergroot je simpelweg het kweek oppervlak. Quote Share this post Link to post Share on other sites
HerrMohawk 0 Posted October 4, 2004 dacht ik nou ook? middencirkel van 1 meter = 1*1* 3.1415 = 3.1415 meter groot oppervlak op planten te zetten, + ze kunnen wat groter worden en als de temperaturen zo hoog worden dat bladeren geel worden? remt dit de groei/bloei van de planten niet? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 5, 2004 Hoi hoi Zonder reflector kun je een 600 watter (horizontaal) ook op 20/25cm van de planten hangen...als je maar goed ventileerd, alleen komt je licht dan niet goed in de hoeken, een maat van mij heeft nu een "halve maan" opstelling, met opengebogen reflector en de planten verbranden pas op 15cm van de 600watter. Het gaat er juist om dat alle toppen zo dicht mogelijk bij de lamp zitten, de grondoppervlakte valt wel mee....stel je maakt de cirkel 40cm doorsnee (bij 600watt) en 60cm hoog.....oppervlakte van het gaas is dan 0.75m2....deze oppervlakte is alleen voor de toppen!! het grondoppervlakte waar de planten op staan is eigenlijk groter omdat de pijpen niet strak tegen het gaas staan, deze oppervlakte is +/- 1,5m2 (bij 20cm ruimte tussen het gaas en de pijp) Het grote voordeel is dat er geen enkele top verder dan 20cm van de lamp zit.....dit is horizontaal nooit te halen. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen....Ventilatie is het allerbelangrijkste in deze opstelling !!! Je kunt deze manier van kweken echt niet vergelijken met de "normale" manier. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sWEEDy 0 Posted October 5, 2004 kijk eens op www.zwerfketel.com. De prijs is tussen de 2200 en 2700 euro maar als het zo werkt zoals ze zeggen lijkt het me de moeite waard. Kennisen van ons hebben zo een ding gekocht en gaan binnenkort proberen. Als ik er meer van hoor zal ik jullie dat vertellen. En harry, super wat je doet..ga zo door!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
goldrush 0 Posted October 5, 2004 even snel rekenen 8 buizen * 6 planten = 48 planten op een oppervlakte 1 m2. Terwijl je normaal gesproken niet meer dan 16 - 20 (pot dia 22cm 11L) planten op 1 m2 propt. Das meer dan een verdubbeling van het aantal planten, als nu ook de wattage/ opbrengst gunstig is denk ik het een kans geef in een proef opstelling. @Harry Hoelang moeten ze nog ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 5, 2004 Ik hoop nog een week of twee drie...morgen komen de nieuwe foto's weer Quote Share this post Link to post Share on other sites
atmosphere 40 Posted October 6, 2004 Bij de horizzontale opstellingen heb je ook super goed gekoelde systemen,met ventilatie rechtstreeks op de bulb , toch houdt met een afstand van minimaal 30 cm aan (600 watt ) tot de planten er rechtonder , bij een horizontale opstelling kun je de lamp net zo koel ventileren . Wat betreft die minimum afstand ( 15 cm ) die je noemt volg ik je dus nog ff niet. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 6, 2004 Bij de horizzontale opstellingen heb je ook super goed gekoelde systemen,met ventilatie rechtstreeks op de bulb , toch houdt met een afstand van minimaal 30 cm aan (600 watt ) tot de planten er rechtonder , bij een horizontale opstelling kun je de lamp net zo koel ventileren . Wat betreft die minimum afstand ( 15 cm ) die je noemt volg ik je dus nog ff niet. Die 15 cm, is de afstand van de lamp tot de planten bij een maat van mij, hij doet een expirimentje met een horizontale opstelling in de vorm van een halve maan, met een 600watter en 45 planten. De reflector is in deze opstelling opengebogen zodat je de lamp veel lager kunt hangen....kzal eens kijken of ik van de week foto's kan maken hiervan....hij zit nu op 4 weken bloei en het ziet er ook nog steeds goed uit. Bij horizontaal kweken kun je met gekoelde lampen, de lamp ook wel lager hangen alleen komt er in de hoeken dan weinig licht omdat je reflector dit niet kan....met de adjust wings hebben ze dit al proberen op te lossen. Voordeel bij verticaal kweken is dat je de hitte bijna direct afzuigt....en niet door je hele hok blaast, waardoor je de temperatuur ook beter onder controle hebt. Normaal kun je een 150 watter ook niet dichterbij hangen dan een cm of 20/25 zonder dat de planten verbranden.....toch komen nu de blaadjes tot op 5 cm van de lamp zonder te verbranden, komen ze toch dichterbij, dan verbrand het puntje maar de rest van het blad blijft er goed uit zien Quote Share this post Link to post Share on other sites
Harry_1967 0 Posted October 6, 2004 Weer ff een nieuwe update Dag 42 van de bloei, alles ziet er nog steeds goed uit en ze gaan nog lekker door. Ik ben ondertussen weer gestopt met de pk, ze krijgen nu nog 1 week 2,5ml/l Canna Flores en dan nog 1 tot 2 weken water met alleen enzymen....ik geef trouwens elke waterbeurt enzymen mee. Close up Hier nog wat foto's van het hokje Met de deksel eraf... Quote Share this post Link to post Share on other sites