Luchtvochtigheid

[greentjeonatrip 1,093]

Ik moet ook altijd aan dit topic denken, wanneer mensen, nog net niet jankende, de schuld van toprot op het einde altijd toewijzen aan de rv.

Om te janken bijna

[Kees A 1,163]

1 hour ago, greentjeonatrip said:

Ik moet ook altijd aan dit topic denken, wanneer mensen, nog net niet jankende, de schuld van toprot op het einde altijd toewijzen aan de rv.

Om te janken bijna

Toch is dit een wijdverbreide aanname.

Maar wat is de oplossing dan wel?

'gezonde planten' is me te kort door de bocht, want het komt ook voor bij land- en tuinbouwers die niet direct heel ongezond bezig lijken.

Wijnboeren hebben er bijvoorbeeld ook mee te maken. 

[greentjeonatrip 1,093]

Ik kan je wel mijn oplossing schetsen, waarin ik tot nu toe altijd vrij van rot ben geweest....

[Kees A 1,163]

Ja, doe maar.

Er is vast wel iemand mee geholpen.

 

Is het overigens 'vreemde antwoorden'-week?

Gisteren bijvoorbeeld een lid die niet gewoon een antwoord kan geven, maar klaarblijkelijk meedoet aan het kampioenschap 'sneren uitdelen'.

[greentjeonatrip 1,093]

Ik weet niet zo goed waar je het over hebt Kees. Ik volg wegens tijdgebrek al lang niet meer alles, alleen wat toevallig de revue passeert.

Ik ben al zo'n betweter, maar wil niet helemaal  dat mensen denken dat ik de enige echte waarheid in pacht heb.

Een sneer is zo uitgedeeld. Ik ben over het algemeen  meer van de positieve kritiek en als het ff kan, een compliment.

Ik zal vanavond proberen mijn opeenstapeling van maatregelen te verwoorden.

[JackyH80 517]

Op het begin van dit topic hebben ze het over juist hele hoge lv enzo. Zeer interessant maar gaat me beetje boven de pet haha 

Zit nu met hele hoge lv ,maar ligt denk ik aan buiten waar het heel.hoog is. Vraag natuurlijk wat kun je eraan doen hoe erg is het en is het wel nodig om er een luchtontvochtiger in te zetten? Mijn planten zijn opzich heel sterk en vitaal ,heb geen microklimaatjes .maarja...

[Kees A 1,163]

58 minutes ago, greentjeonatrip said:

Ik weet niet zo goed waar je het over hebt Kees. Ik volg wegens tijdgebrek al lang niet meer alles, alleen wat toevallig de revue passeert.

Ik ben al zo'n betweter, maar wil niet helemaal  dat mensen denken dat ik de enige echte waarheid in pacht heb.

Een sneer is zo uitgedeeld. Ik ben over het algemeen  meer van de positieve kritiek en als het ff kan, een compliment.

Ik zal vanavond proberen mijn opeenstapeling van maatregelen te verwoorden.

Ging niet om jou.

Maar je mag gerust je antwoorden geven. Als mensen denken dat je een betweter bent... vette pech voor hen.

Beter te veel info dan wat je soms aan cryptische omschrijvingen voorbij ziet komen.

Dus laat maar horen/zien wat jij denkt dat de/een oplossing is.

 

51 minutes ago, JackyH80 said:

Op het begin van dit topic hebben ze het over juist hele hoge lv enzo. Zeer interessant maar gaat me beetje boven de pet haha 

Zit nu met hele hoge lv ,maar ligt denk ik aan buiten waar het heel.hoog is. Vraag natuurlijk wat kun je eraan doen hoe erg is het en is het wel nodig om er een luchtontvochtiger in te zetten? Mijn planten zijn opzich heel sterk en vitaal ,heb geen microklimaatjes .maarja...

Als je kijkt wat kwekers o.a. zien als een middel ter voorkoming van toprot of meeldauw, is dat o.a. het gebruik van silica producten.

Cellen en celwanden schijnen er steviger door te worden en daardoor heb je misschien minder last van ziekten die binnendringen.

[JackyH80 517]

Silicium gebruik ik ook maar is me een beetje te makkelijk. 

Daarnaast mijn  vraag ,wat wordt bedoeld met een open en gesloten systeem?

[Kees A 1,163]

Ik weet niet precies waar het staat (8 pagina's is een beetje veel doorlezen)

Maar aangezien Racker deelneemt aan dit topic, denk ik dat het gaat om een gesloten systeem in de zin van: "Geen aanzuiging, geen afzuiging. Warmte en LV onder controle met een Opticlimate. CO2 toevoeging"

Dus je runt je klimaat onafhankelijk van de omstandigheden buiten je hok.

[P H donner 841]

Open is zoals 99% kwekers draaien. Gewoon aan en afzuiging open en bloot.  
Gesloten draaien is met een OC en Co2 waarbij je (Grotendeels)niet aan en afzuigd maar gesloten kweekt en de Co2 kan reguleren. 

[P H donner 841]

Je was me voor kees. 

Even opmerking over rot enzo.

Wat me na jaren buiten kweken opgevallen is( en mij niet alleen) Is dat jonge gezonde stek planten ,laat gezet ,vaak weinig tot geen rot vertonen zelfs niet in de tweede week November.......

 

[greentjeonatrip 1,093]

Met de middelen die ik heb:

# Een goede (opbouw van) je waterhuishouding (tensiometer bijvoorbeeld).

# Hogere nachttemperaturen (zie topic Monty/Lastpak elders).

# Verschil dag- en nachttemperaturen beperken/ klein houden.

# Het toppen van de plant.

# Weet wat je snoeit, bij wie, wanneer, in welke mate en met welke hygiëne.

# Aanbrengen van een mulch/toplaag.

# Pc fannetjes i.p.v. grote waaiers op standje ' kort door de bocht'.

# Aandacht voor de levende bodem, dus niet enkel bacteriën en schimmeltjes en in het geval van mineraal....kweken op de som van de ec.

# In de bloei zakken met de temperatuur, na hogere temperaturen in de groei.

# Op het einde watergift afbouwen.

Tot zover de 10 tips van Green

Edit.

Wat me nog te binnen schiet is dat het vanzelfsprekend is dat  de afzuiging op orde is, heb ik altijd een Hepa filter in mijn inlaten gehad en in de groei circa tweewekelijks mijn planten van onderop met een mini poederverstuiver behandeld met Lavameel. Ik heb de Lavameel toch in huis, zit sowieso door de grond, dus de verneveling is daar een prima aanvulling op.

Succes.

 

Edited September 5, 2020 by greentjeonatrip

[JackyH80 517]

En voor de hydro kweker?

[Guest Spinterklaas]

Ik dacht dat het verboden was om oude topics te bumpen lol. Heb vandaag de hele thread gelezen, vond 'em erg interssant, er staat veel nuttige info in. Ik heb persoonlijk deze ronde van alles geprobeerd (met een kacheltje en een luchtontvochtiger de gehele donkere periode, inclusief half uurtje voordat de lampen uitgaan en half uurtje nadat ze aangaan), maar toch weer die rot hier en daar. De luchtvochtigheid buiten is gewoon te lastig voor me, ik zuig al gewoon lucht van binnen en nog steeds piekt het onderin de tent op sommige plekken op 65% RLV bij min 23 graden. Zelfs bij planten waar de kachel zo goed als naast staat en de lucht recht door de flap naar binnen wordt gezogen en het niet eens boven de 55% RLV komt zie ik rot, om gek van te worden.

Ik zit er aan te denken om die ARTS Fungus Free te proberen, heeft het nut om daarmee te beginnen de laatste 1-2 weken of is het iets wat je echt de hele ronde moet meegeven en een weerstand mee moet opbouwen?

Zo'n zonsopkomst en -ondergang optie lijkt me ook wel goed, klinkt logisch, maar die optie heb ik helaas niet met m'n EVSA's.

Ik heb mij trouwens ondertussen al een maand geleden aangemeld voor dit forum, en nog steeds moet mijn registratie goedgekeurd worden, houdt iemand dit forum nog bij? lol

[Fatamorgana 870]

Wellicht iets fout gedaan normaal kun je je zo aanmelden.

Je moet een bouw ontvochtiger kopen niet eentje van wish.

Veel rot komt ook van je dauwpunt of te teveel planten, of eb en vloed of te hoge luchtvochtigheid er spelen wel meerdere factoren ook welk soort je kweekt bv.

ik heb eigenlijk nooit toprot, weleens meeldauw of spint?

[Guest Spinterklaas]

Ik zal het wel weer eens opnieuw proberen.

Ik kan wel eens een bouwdroger proberen ipv zo'n kachel, al vraag ik me toch af hoeveel het scheelt als je afzuigers gewoon flink staan te draaien (en die moeten vol blijven draaien, ook in de donkere periode want mn hokken staan om en om.)

Dauwpunt zou misschien kunnen, het is gewoon te vochtig lijkt het. Ik heb het gewoon niet in de lente bijvoorbeeld. Teveel planten zou ook kunnen al is het toch redelijk standaard (16 per m2). Ik gebruik wel eb en vloed maar geef zo weinig aan het einde van de bloei dat er binnen 1-2 uur niks meer staat. Gaat om amnees.

Ik heb sinds kort kennis gemaakt met trips en spint lol, dat is een constant gevecht gebleken, ondanks al mijn pogingen van spuiten, roofdieren, alles te vervangen (inclusief potten en vijvefolie) en desinfecteren. Krengen lijken overal resistent voor te zijn en zijn nu gewoon een constant deel van mijn kweekervaringen. Ik knal het gewoon helemaal vol met roofdieren, is het enigste wat het een beetje onder controle lijkt te houden. Meeldauw nooit gehad, zal wel het volgende gaan worden :)

Maar geen ervaring met ARTS Free Fungus?

[Kees A 1,163]

Toprot komt natuurlijk niet vanzelf. Het is niet zo omdat het vochtig is, dat je dan per definitie toprot krijgt.

Hoge LV en vocht op en tussen je planten zijn vooral de katalysator.

En wat wij hoog vinden (> 70%) vinden veel kwekers helemaal niet hoog.

 

Ik denk dat er aantal zaken zouden kunnen helpen om het te helpen voorkomen.

Zoals ik het begrijp kan infectie alleen ontstaan als vocht neerslaat op je toppen en blad. Natslag, dauwvorming, dat hele (niet gemakkelijke) verhaal. Dus dat heeft weer heel veel met luchtvochtigheid te maken. Maar het is niet zo dat als je hoge LV hebt, dat er dan ook automatisch vocht op je toppen neerslaat. Het gaat om het verschil in temperatuur tussen je top en de omringende lucht. Als een hoge luchtvochtigheid heerst zijn ook niet altijd je ramen beslagen. Dat gebeurt pas als het glas veel kouder is dan de omgevingstemperatuur en de LV hoog. 

Zorgen dat je gezonde planten hebt. Het eerder genoemde silica kan hier zeker bij helpen als je de onderzoeken moet geloven. Het zorgt voor sterkere celwanden bijvoorbeeld.

Daarnaast schoon werken. Afgevallen blad verwijderen bijvoorbeeld.

Oppassen voor beschadigingen aan je planten. Blad plukken kan al voor beschadigingen zorgen en dan kunnen de sporen binnendringen. Bij tomaten bijvoorbeeld is dit een grote oorzaak. Bij groenten in de volle aarde komt er soms beschadiging door het schoffelen waardoor er een open wond ontstaat.

Niet eerst door je tuin lopen en met diezelfde kleren je hok ingaan. Mensen doen daar altijd een beetje flauw over, maar op een of andere manier moeten de sporen van toprot (of meeldauw of beestjes) toch in je hok gekomen zijn. Dus een goede filter voor de binnenkomende lucht is zeker ook een aanrader. Die Hepa filters schijnen wel goed te zijn voor onze hobby. Een UV-C lamp in je invoer kan ook helpen. Mensen die er minder last van hebben, zouden best wel eens in een omgeving kunnen wonen waar in de buitenlucht minder sporen rond dwarrelen. 

 

Dit stuk gaat over Gerbera's, maar er staan veel tips & tricks in.

[JackyH80 517]

Hmm.. heb net weer gemerkt met wat testen , dat het bij mij puur aan de lv van buiten te maken heeft. Denk dan ook niet dat ik me er druk over hoeft te maken.  Ik trek frisse lucht uit het trappenhuis van mijn zolder. Waar je al snel op 75% zit als het buiten dik 90% is.  Heb nu mijn raam open gezet ,zit mooi een rolluik voor dus zie je niks van. Buiten is de lv nu 50% , dus binnen een paar minuten heb ik op de desbetreffende kamer ook een lv van 53% en in m'n tent 57%.  Weet niet of dit een voordeel of een nadeel is dat ik zo afhankelijk ben met de buiten lv?  Maar zou ook niet weten wat ik eraan zou kunnen doen?

Wel sowieso vanavond raam dicht doen want 's nachts gaat buiten de lv weer flink omhoog.

Zijn er ook kwekers die hun set-up zo hebben gebouwd dat je niet zo afhankelijk bent van de lv van buiten,en hoe??

[El_Magico 41]

Zelf denk ik dat je vooral moet zien dat je afzuiging en luchtcirculatie in orde is.

Bij mij dansen ze continue en heb (hout vasthouden) nog nooit budrot of dergelijke gehad. 

[Kees A 1,163]

9 minutes ago, JackyH80 said:

Zijn er ook kwekers die hun set-up zo hebben gebouwd dat je niet zo afhankelijk bent van de lv van buiten,en hoe??

Ja, bijna alle kwekers die met een gesloten ruimte werken. (CO2 en ontvochtiging zijn dan een vereiste, Actieve koeling waarschijnlijk ook)

Of kwekers die er in slagen om de lucht uit een zeer grote ruimte met een lage LV aan te zuigen. Want een kleine ruimte trek je natuurlijk in no time leeg.

 

Maar als je goed alle onderzoeken die er naar toprot zijn gedaan leest, zie je dat alleen de hoge LV niet de oorzaak is.

Dus je kunt vanalles uithalen om je LV naar beneden te halen, maar daar alleen ga je het niet mee redden.

Het zijn sporen die rond kunnen hangen in de lucht. Als planten er bevattelijk voor zijn, slaan ze toe. Ze slaan toe als er natslag is.

Hoge LV is een radertje dat het zou kunnen versnellen. Maar als er geen sporen zijn, gebeurt het niet. Als je planten heel gezond zijn, ook al minder kans. Als je voorkomt dat je planten natslaan, schijnt het ook niet te kunnen. Enkel alleen dus de LV verlagen is niet per definitie de oplossing, lijkt me.

[JackyH80 517]

Klopt @Kees A  , maar ook daarom ben ik nooit zo'n fan van een raam open zetten want je weet niet wat je allemaal naar binnen zuigt.

[Kees A 1,163]

Maar ergens zal die lucht toch vandaan moet komen.

Dus of je die lucht nou direct van buiten afzuigt, of vanuit je trappenhuis, dat zal niet alles uitmaken.

Die lucht uit je trappenhuis komt ook ongefilterd van buiten. Misschien dat er onderweg wat blijft hangen her en der, maar zeker weten doe je dat niet.

Al zal direct aanzuigen boven je bedden met viooltjes niet het allerbeste zijn.

[Guest Spinterklaas]

Toen ik in de zomer voor aanzuig weer het raam open moest doen door de hitte had ik gelijk een paar rupsen van motten in mn hokje zitten, die beesten vreten flink door, heb uiteindelijk 4 coconnetjes eruit geplukt. Gelukkig hadden ze alleen blaadjes gegeten, als ze aan je toppen gaan eten is de schade snel groot. Ben erg blij dat het raam weer dicht kan nu.

[El_Magico 41]

Muggenzift voor je raam 

[JackyH80 517]

2 hours ago, Guest Spinterklaas said:

Toen ik in de zomer voor aanzuig weer het raam open moest doen door de hitte had ik gelijk een paar rupsen van motten in mn hokje zitten, die beesten vreten flink door, heb uiteindelijk 4 coconnetjes eruit geplukt. Gelukkig hadden ze alleen blaadjes gegeten, als ze aan je toppen gaan eten is de schade snel groot. Ben erg blij dat het raam weer dicht kan nu.

In de zomer zet ik dus nooit het raam open want dan krijg ik de 25+° lucht naar binnen en dan wordt het veel te warm. Probeer zo koel mogelijk aan te zuigen.

Edited September 5, 2020 by JackyH80