NPK-verhoudingen

[Xtreme 71]

Als je de fabrikanten moet geloven is hun voeding de beste. Logisch op zich, want ze zullen echt niet aangeven dat de voeding van de concurrentie beter is. Met mijn boeren verstand denk ik dan: als ze allemaal de ideale voeding samenstelling weten te produceren, zullen er onderling niet zo heel erg veel verschillen zijn. Omdat ik van nature toch nieuwsgierig ben, was ik voornemens om wat voedingslijnen naast elkaar te zetten en te speuren naar overeenkomsten en verschillen. Na drie voedingslijnen heb ik de pijp aan Maarten gegeven. De geloofwaardigheid van de beweringen van de fabrikanten heeft bij mij toch wel wat averij heeft opgelopen. Eerst zal ik drietal groeivoedingen voor aarde van verschillende fabrikanten naast elkaar zetten en vervolgens een drietal bloeivoedingen van de zelfde fabrikanten. De groeivoedingen: Sweet Jane 1 van No Mercy: NPK 7-7-7; Plagron Alga Groei NPK 6-10-8; Canna Terra Vega NPK 3-1-4. De bloeivoedingen: Sweet Jane 2 van No Mercy NPK 2-4-9, Plagron Alga Bloei NPK 6-12-10, Canna Terra Flores 2-2-4. En al die voedingen zouden op wetenschappelijke wijze zijn samengesteld: de groeten, ik geloof er niks van. Voor een fractie van de prijs van al dat soort specifieke voedingen koop je bij een tuincentrum Ecostyle voeding voor consumptiegewassen. De exacte NPK-verhoudingen doen er minder toe dan de fabrikanten ons willen laten geloven.

Edited January 24, 2014 by Xtreme

[racker 469]

Hahaha...Ja dat is niet zo simpel.

[Xtreme 71]

En van die opgeklopte verhalen over chelaten geloof ik ook geen moer meer. Volgens mij ligt de kostprijs van de flacons en het etiket hoger dan al die op wetenschappelijke basis samengestelde voedingen, waarmee ze zijn gevuld. Het doet me gewoon denken aan honden- en kattenvoer: de kostprijs voor de fabrikant bestaat voor 40 % uit reclamekosten.

Edited January 24, 2014 by Xtreme

[racker 469]

Probeer eens zout?

[Xtreme 71]

Zout gebruikten wij jaren geleden in de vaatwasser, toen er nog geen 3 in 1 tablets waren. Maar dan wel gewoon keukenzout in plaats van het dure regenereer zout. Dat dure regenereer zout is namelijk gewoon keukenzout, maar dan minder gezuiverd.

[racker 469]

Zout zoals in zout wat in je voeding zit.

[Wietefras 2,745]

ik heb een tijdje terug inderdaad ook zo eens wat voedingen door zitten rekenen. Er is geen peil op te trekken. Ze doen allemaal compleet wat anders.

 

Uiteindelijk zal er toch wel een NPK verdeling zijn waar ze het echt het beste op doen? Of is dat een illusie?

[Xtreme 71]

Maak een sommetje en bereken het gemiddelde. Dan profiteer je van de gezamenlijke kennis van al die voedingsprofessoren. Bij de groei voeding kom ik tot een gemiddelde NPK 5-6-6. Dat komt dicht in de buurt van Ecostyle druivenmest met een NPK-verhouding 7-6-6. Erg veel maken die afwijkingen kennelijk niet uit. Een zak van 2 kilo kost 10.49. Bodemschimmels e.d. hoef je niet apart bij te kopen: die zitten als bonus al gratis in de mest verwerkt. Klein fruitmest van Ecostyle lijkt me voor de bloei ook niet verkeerd: er zit extra K in, net als in bloeivoeding voor cannabis. Klein fruitmest kost 6.95 de kilo en ook hier met als gratis bonus toegevoegde Rhizamax wortelstimulator. Nog even een zijdelingse opmerking: ik weet waar een van de cannabisvoeding fabrikanten woont. In zijn directe omgeving is een groothandel in tuinbouwmeststoffen gevestigd. En laat die nou toevallig in tanks van 250 liter twee soorten meststoffen verkopen in exact de zelfde NPK-verhoudingen als de groei- en bloeivoeding van deze cannabisvoeding fabrikant. Misschien hebben ze allebei afzonderlijk van elkaar het ronde wiel uitgevonden, maar misschien ook niet. Maar het zette me wel aan het denken.

Edited January 24, 2014 by Xtreme

[agent orange 720]

We hebben een hobby die een hoop geld kost daarentegen elke dag naar de shop voor een gram is ook een dure hobby daarom maak ik me niet druk om die paar tientjes voeding per ronde .

 

Maar zoals racker al zegt heb met zout ook mooie resultaten gezien idd geloof dat er ook een topic over loopt.

je kan t zo duur of goedkoop maken als je wilt iedereen maakt zn keuze en afweging..

 

de 1 rijdt in een goedkope auto de andere in een dure maar ze rijden allebei van a naar b...uiteindelijk is het verschil kleiner als het lijkt

[Xtreme 71]

In geld maakt het inderdaad niet veel uit. Ik probeer slechts al die mooie verkooppraatjes in het juiste perspectief te plaatsen. Zadenleveranciers komen aanzetten met ultra korte bloeitijden, gigantische opbrengsten en buitensporige THC-percentages om hun producten te slijten. En voedingsfabrikanten doen stuk voor stuk als of ze de wijsheid in pacht hebben. Af en toe relativeren acht ik nu eenmaal op zijn plaats.

[amnees 287]

tja de sponsors van dit forum doen daar natuurlijk ook aan mee, dus je mag het niet zeggen.. maar luister naar Racker

[Xtreme 71]

<p>Ik heb nergens ook maar een onvertogen woord gezegd over de producten van Sannie. Ze lijken me namelijk een prima alternatief voor al die andere opgeklopte aanbiedingen.

Edited January 24, 2014 by Xtreme

[amnees 287]

ik ook niet? er adverteren meer voedingsmerken

Edited January 24, 2014 by amnees

[lostchild 1,672]

Voeding van Ecostyle, hoe lang doet dat erover om vrij te komen... leuk voor buiten maar binnen onder de hoogtezon heb je er weinig aan, gaat veel te hard en daarom al die chelaten enzo.

 

Je trekt de dingen te ver uit elkaar Xtreme, natuurlijk zijn er genoeg voedingslijnen die er amper toe doen in vergelijk tot wat Ecostyle te beiden heeft echter zijn deze voedingen wel fgestemd op de binnenteelt en dat kan je van Ecostyle (behalve dan vd kamerplantjes) niet zeggen.

 

Er zit 'te weinig' in voor onze vreters dwz misschien niet te weinig werkzame stoffen maar wel het beschikbaar komen en blijven daarvan.

[KeepSmokingGreen 0]

klopt dan vrij weinig van, tenzij je volgens het ene voedingsschema bijv meer moet geven.

 

npk 12/12/12 heb je wel genoeg hoop ik ±D±D

[amnees 287]

ja of in combinatie met n of p of k boosters

 

daarom moet je niet gaan kloten met verschillende merken door mekaar, tenzij je weet wat je doet.

Edited January 24, 2014 by amnees

[KeepSmokingGreen 0]

valt vast wel uit te rekenen someway

[amnees 287]

klopt maar er is meer dan npk

[Xtreme 71]

Voeding van Ecostyle, hoe lang doet dat erover om vrij te komen... leuk voor buiten maar binnen onder de hoogtezon heb je er weinig aan, gaat veel te hard en daarom al die chelaten enzo.

 

Je trekt de dingen te ver uit elkaar Xtreme, natuurlijk zijn er genoeg voedingslijnen die er amper toe doen in vergelijk tot wat Ecostyle te beiden heeft echter zijn deze voedingen wel fgestemd op de binnenteelt en dat kan je van Ecostyle (behalve dan vd kamerplantjes) niet zeggen.

 

Er zit 'te weinig' in voor onze vreters dwz misschien niet te weinig werkzame stoffen maar wel het beschikbaar komen en blijven daarvan.

Ecostyle geeft zijn voeding geleidelijk af. Dat Ecostyle te weinig voeding heeft, meen ik te moeten betwijfelen. Hoewel ik geen ervaring heb met Ecostyle en cannabis. Echter, een cannabisplant in een 20 liter pot, heeft aanzienlijk minder volume dan een druivenplant buiten. En die heb ik wel met Ecostyle bemest. En pompoenen en kalebassen ook overigens. Ik kan me niet voorstellen dat een pompoenplant met pompoenen ter grootte van een medicinbal (en minstens zo zwaar) met minder voeding toekomt dan een in vergelijking qua omvang miezerig cannabisplantje. Als je aanname juist is, zou alle bio-voeding, inclusief de buffertabs er te lang over doen om zijn voeding vrij te geven. Overigens heb ik best grote auto's -Big Devils- in gewone potgrond van de Praxis gekweekt en bemest met blauwe meststaafjes uit de aanbieding van de Lidl. En dat ging ook prima. En mocht je je druk maken over het ontbreken van chelaten: nagenoeg altijd wordt er ijzerchelaat gebruikt (DTPA) Dat spul kost 7 euro per ons en is bij een eenmalige gift voldoende voor 20 m2. Ik gebruik het bij onze hortensia's tegen gele verkleuring op het blad.

Edited January 24, 2014 by Xtreme

[KeepSmokingGreen 0]

buiten, kippenmest all the way ±D, npk 12/9/9 +evt vinessekali opt einde of anders wat.

[DonBone 46]

ooit in een grijs verleden toen ik nog thuis woonde (17 was ik denk ik) heb ik tien plantjes uit zaad op het balkon groot gebracht met niks anders dan pokon, zowel op aarde als op hydrokorrels, werkte gewoon goed.

 

Toch koop ik nu ook voeding die toegespitst is op ons plantje (gold label en canna producten).

[lostchild 1,672]

Ecostyle geeft zijn voeding geleidelijk af. Dat Ecostyle te weinig voeding heeft, meen ik te moeten betwijfelen. Hoewel ik geen ervaring heb met Ecostyle en cannabis. Echter, een cannabisplant in een 20 liter pot, heeft aanzienlijk minder volume dan een druivenplant buiten. En die heb ik wel met Ecostyle bemest. En pompoenen en kalebassen ook overigens. Ik kan me niet voorstellen dat een pompoenplant met pompoenen ter grootte van een medicinbal (en minstens zo zwaar) met minder voeding toekomt dan een in vergelijking qua omvang miezerig cannabisplantje.

 

Je neemt heel wat aan.. zet er eens 1 op druivenmest binnen onder HPS en kijk wat er gebeurt.

 

Stop eens met vergelijk eetbare vruchten en bloemtrossen, kom je al een heel stuk verder en zul je de totaal verschillende behoefte van planten (er is meer dan NPK) veel beter leren kennen.

 

Binnen en buiten met elkaar vergelijken gaat ook mank, plant heeft andere behoeftes omdat ze in een heel ander tempo buiten gaat dan binnen.

 

Je kunt natuurlijk zelf je voeding samen gaan stellen, pak dan geen Ecostyle maar ga allah tuinders zelf lekker mengen met de poedertjes, heb je 10x beter resultaat voor een fractie vd prijs die je voor Ecostyle betaald.

[P H donner 841]

Alsof voeding alleen maar uit NPK's bestaat.....dat kan alleen maar iemand zeggen die er geen plantjes kweekt Plantenvoeding Deel 3 Hoe zit dat met de etiketten? Door William Texier

Wanneer je eenmaal hebt besloten wat voor soort voeding je wilt geven aan je planten, moet je nog steeds kiezen welke jou biedt wat je zoekt, en welke je investering eruit haalt. Dan sta je in de winkel en kijk naar de verschillende merken die uitgestald staan- en vraagt je af welke je moet kiezen. Dan kunnen de etiketten op de producten je helpen.

Een etiket op een fles is er voor 2 doelen: De eerste is om je te informeren en te beschermen, de tweede is om je het product te willen laten kopen. De eerste is een vereist voor de wet, het bevat het type registratie, een NPK (wanneer toegepast), een minimaal gegarandeerde analyse etc. Het tweede deel blijft over voor de creativiteit van de fabrikant zijn marketing creativiteit.

Wat zegt de wet?

Registratie: de etiket moet altijd het type registratie vermelden. Een voeding kan in 3 verschillende registraties vallen: mineraal, een mix van mineraal en organisch en organisch (biologisch)

Mineraal: 100% minerale voeding hoeft niet geregistreerd te worden indien ze onder een van de categorieën vallen die omschreven worden door de Europese Gemeenschap. Dus een minerale voeding zou het volgende op het etiket moeten vermelden: EEG voedingsstoffen, gevolgd door de categorie waar hij in valt. Bijvoorbeeld: “Naam van het product, EEG voeding, NPK verhouding” of “Naam van het product, EEG voeding, micro-elementen met primaire en secundaire voedingselementen.

Op deze producten zijn geen testen gedaan door een overheidslaboratorium voordat de producten op de markt komen, maar het product kan altijd getest worden door het Europese Bureau Fraudebestrijding. Het is de verantwoordelijkheid van de fabrikant om gehoor te geven aan het vereiste van de categorie waar hij beweert dat het in hoort.

Mixen van mineraal en organisch: Alle voeding die niet strikt mineraal zijn zouden een registratieproces moeten ondergaan. Op het etiket geven ze normaal gesproken een norm waaronder ze vallen gevolgd door een registratienummer. Deze categorie wordt vooraf onderworpen aan testen door een onafhankelijk lab en een lange bureaucratische registratie. Als een voeding claimt iets anders in de flessen te hebben dan een minerale zout, moet je een registratienummer op de fles staan.

Organisch: Organische voeding heeft twee mogelijke vermeldingen: de eerste is “voeding dat gebruikt kan worden bij biologische teelt in dienst van EEG reguleringsnummer...” De tweede “voeding gecertificeerd organisch door…” . Er zijn een paar deugdelijke organismen die dienst doen voor de certificering. De regels voor certificering zijn in heel Europa hetzelfde. Als een etiket zegt: “kan gebruikt worden bij biologische teelt” is er vooraf geen controle geweest. Het is een claim van de fabrikant, zoals in het geval van EEC voeding. Het kan op elk moment onderworpen worden aan controle en moet overeenkomen met wat het claimt.

EKO etiketten:

De registratie onder “EKO labels” is een stuk moeilijker om te verkrijgen omdat het niet alleen het product zelf onderzoekt, maar het hele fabricageproces inclusief de bron van de grondstoffen. Vandaag de dag hebben erg weinig fabrikanten dit, misschien helemaal geen, zo ver ik weet.

Klanteninformatie Apart van de registratie, moet het etiket je vertellen wat er in de fles zit. De volgende informatie moet altijd zijn weergegeven op het etiket: NPK (wanneer van toepassing), minimale gegarandeerde analyse en de bron van ingrediënten. Ook in het geval van micro-elementen, in welke vorm ze aanwezig zijn. (chelaat of sulphaat) en een identificatie van de chelaat, indien aanwezig. Een lijst van ingrediënten met hun chemische benamingen en een minimale garantie van elk element die geclaimd wordt, identificatie van een fabrikant, specifieke gebruiksdosis en een gebruiksaanwijzing (in de eigen nationale taal) Een inhoud in het geval van vloeistof en gewicht in het geval van een vaste stof.

Laten we verder ingaan op de details.

Wat verteld de label je?

NPK staat voor Stikstof (N) Fosfor (P) en Kalium (K). Het verteld je het percentage van elk van deze elementen (in gewicht) in je fles. Kleine kanttekening: Om iets wat simpel is verwarrend te maken: Nitraat wordt uitgedrukt als N, P, fosfor, wordt uitgedrukt als P2O5, en K, Kalium als K2O! Dit komt uit de tijd dat chemici geen exacte metingen konden maken van losse elementen en meten ze de oxides. Vandaag de dag is het niet meer nodig maar het is blijven hangen in onze wetgeving als een deel van het verleden. Om P te verkrijgen uit P2O5 moet je vermenigvuldigen met 0,436 Om K te verkrijgen uit K2O moet je vermenigvuldigen met 0,830 De NPK verteld je of de meststof meer voor de groei is, met hoog stikstof gehalte, of een voor bloemen en vruchten, met hoog fosfor en kalium gehalte. Het verteld ook de verhoudingen tussen deze 3 elementen. Bijvoorbeeld een NPK van 20-20-20 heeft een verhouding van 1-1-1. Een NPK van 14-7-21 heeft een verhouding van 2-1-3. Typische vloeibare voedingsstoffen en complete formules zullen een lage NPK verhouding hebben. Secundaire elementen: Als een fabrikant claimt dat hij secundaire elementen in de flessen heeft moet het erop staan met de volledige naam en scheikundig symbool en ook het minimale gegarandeerde percentage. Ook moet stikstof gescheiden worden in nitraat, ammonia en soms ureum. Micro elementen: als het uit een sulfaat komt moet het etiket zeggen; “gederiveerd uit sulfaat van..” Bijvoorbeeld: “0.01% zink gederiveerd uit zink sulfaat”. Als ze uit een chelaat komen moet de herkomst van het chelaat vermeld worden. Voorbeeld: “1.5% ijzer chelaat uit EDTA” Daarnaast zou je op het etiket nog een gebruikers advies of een toepassingstabel moeten hebben, waarin staat wat de voeding doet (complete voeding, of “gespecialiseerde voeding” wat duid op specifieke tekorten) en hoeveel er ervan zou moeten toedienen. Je zou ook wat veiligheidsvoorschriften moeten vinden, zoiets als “buiten gebruik van kinderen houden”. De opslagvoorwaarden maken geen deel uit van de verplichte vermeldingen.

Wat vertellen de etiketten je niet? Wat boven staat beschreven somt aardig op wat je zou moeten vinden op een etiket. Het ziet eruit als een hoop informatie, maar…

Eerst de NPK: Het is de minimale garantie; het betekent dat je fles misschien meer bevat dan dat, (soms veel meer). Een fabrikant kan minder van een element aangeven dan de werkelijke inhoud om te laten lijken dat de formule meer in balans is of voor elke ander rede. In feite is het de normale praktijk om minder aan te geven dan de werkelijke inhoud om een marge in fouten te hebben of om boven, of op het aangegeven niveau te zitten voor het geval van controles. Wat betreft de secundaire voedingsstoffen, moet je een minimaal niveau hebben in de fles om ze mogen aan te geven. De minima zijn gezet voor landbouwtoepassing, en zijn moeilijk te bereiken voor hydroponic voeding. Dus het element kan wel in de fles zitten maar niet op het etiket staan. Ook volgens de categorie waarin je de voeding indeelt, kan het etiket volledig anders zijn omdat je alleen de elementen opnoemt in het kader van de categorie waar de voeding in valt. Bijvoorbeeld, in het geval van een complete vloeibare voeding met micro kan je het verklaren als:

1- “NPK voeding met micro” in dat geval geeft je alleen het percentage NPK 2- “Micro-elementen met secundaire elementen en hoofd elementen”. In dat geval geven ze alleen de waarde van de micro’s 3- Secundaire voeding met hoofd en micro-elementen”. In dat geval hoef je alleen de secundaire elementen aan te geven. Zo zie je dat een complete formule verkocht kan worden onder 3 verschillende etiketten (de derde van dit voorbeeld zal niet heel veel voorkomen.

Wat zien we op de etiketten in het echte leven?

Alles wat we tot nu toe gezegd hebben is theoretisch. Het komt overeen met de Europese regelgeving voor de distributie van voedingsstoffen in de Europese Gemeenschap. In de binnenkwekers markt is niet zo veel controle als in de hoofdstroom tuinbouwtechniek. Als resultaat daarvan staan er veel etiketten in de schappen van Growshops te vinden die weinig zeggen of erger nog- zijn zelfs misleidend.

Bijvoorbeeld de NPk zou duidelijk bovenaan het etiket moeten staan. Het zou altijd in percentages moeten staan en in geen enkele andere schaal. Dit wordt vaak niet gerespecteerd. Ik zie flessen in de schappen staan zonder NPK of 2 of 3 verschillende waardes gegeven op het etiket. Ik heb ook NPK uitgedrukt gezien in 10 keer, soms 100 keer meer dat wat het zou moeten wezen. Sommige gaan makkelijk over de 100%! Kijk in het geval van twijfel bij de oplossing die geadviseerd wordt. Als een etiket claimt een NPK 10 keer hoger dan een andere, maar de gebruiksdosis blijft hetzelfde, is duidelijk dat de gene met de hoge NPK fout is.

Vaak geven de fabrikanten geen duidelijkheid over welke micro’s er gebruikt zijn. In dat geval kun je aannemen dat het een sulfaat is. Chelaten zijn veel duurder, maar veel beter voor de planten. Als een fabrikant, wanneer ik een chelaat in een fles stop, wil ik daar graag over communiceren.

Conclusie:

Een etiket zou iets moeten zijn waar de klant op kan vertrouwen om geïnformeerd te worden en de keuze te maken. Zoals je hebt kunnen zien is dit niet altijd het geval, etiketten kunnen misleidend zijn, of geven maar gedeeltelijke informatie over het product .

Er is een ding wat het etiket je niet zal vertellen: is de voeding in de fles goed of niet? Aan het eind van de rit is de enige manier om de beslissing te maken is door het zelf te testen..MET LAMPEN!!..........BRON http://nl.eurohydro.com/artikelen.html

Edited January 25, 2014 by P H donner

[Guest elmanito]

Wat is het leven toch fijn als er geen NPK meer zou zijn.

[Boefje030 996]

Wat is het leven fijn, als de zon schijnt