Sativied 255 Posted August 7, 2013 "Bladeren verwijderen", meervoud dus. In een uitzonderlijk geval waar een blad tegen je mooiste top aan leunt, en je temp verschil tussen dag/nacht/binnen/buiten te hoog is en dauw krijgt, dan zou het eventueel verstandig kunnen zijn dat blad te verwijderen. Of een blad wat tussen de deur klemt oid. Daar heb ik het dus 'niet' over maar specifiek over gezonde (eventueel deels gezonde) bladeren verwijderen. Ik heb om het een beetje kort te houden deze keer 0 bronnen en expert quotes toegevoegd, maar bij twijfel vraag gerust, ik heb ze paraat. Mijn punt is wederom niet iemand ergens van te overtuigen. Trek je eigen conclusies, en help eventueel mij de mijne veranderen/verbeteren met info/argumenten. Argumenten om het niet te doen 1. Bladeren zijn essentiële voedingsreserves voor voedingsstoffen. De voedingsstoffen die mobiel zijn (N, P, K, Mg and S) kan de plant transporteren daar naar waar ze nodig zijn. Bijvoorbeeld van de oude bladeren na jonge scheuten of toppen bij een voedingstekort in het medium. Daarom zie je een voedingstekort van die stoffen meestal eerst in oudere bladeren en die van niet mobiele voedigstoffen in nieuwe/hoger in de plant. Handig dus die 'oude' bladeren, als reserve en om tekorten van de belangrijke en mobiele voedingstofften zo vroeg mogelijk te spotten. 2. Gezond blad verwijderen kan stilstand/vertraging veroorzaken omdat de hoeveelheid fotosynthese minder word voor de(zelfde) plant. Grote bladeren creëren een schaduw maar doen dat door licht op te vangen "voor de hele plant". Een essentieel proces voor het aanmaken van zowel takken, bloemen, toppen, suikers e.d. 3. Blad verwijderen vertraagd de transitie naar bloei, waardoor het strekken alleen maar langer doorgaat en je netto alleen blad kwijt bent. 4. Minder opbrengst door stress. Hoe minder de stress hoe meer de plant op natuurlijke wijze de cyclus doorloopt en hoe meer wiet er aankomt. 5. De toppen aan vertakkingen waar onder de fan leaf is verwijderd worden kleiner (wat inderdaad een beetje tegenstrijdig is met punt 2 maar weer uit zeer betrouwbare bron). 6. Teveel blad verwijderen tijdens het begin van de bloei periode kan het metabolisme van de plant zodanig verstoren dat het mannelijke delen gaat aanmaken (wil overleven en merkt dat de omstandigheden niet ideaal zijn), met eventueel zaadjes als gevolg. 7. Blad verwijderen verzwakt de plant en maakt het relatief meer vatbaar voor ziektes en ongedierte. In de omschrijving van dit forum staat o.a. dat het voor tips is, dus bij deze: - Als je de beentjes scheert onder een scrog net bijvoorbeeld, haal dan alleen de vertakkingen die het net/bladerdek niet gaan halen weg en laat de fan leaf er onder zelf zitten totdat de plant ze zelf laat vallen, op natuurlijke wijze, een proces dat begint bij de onderste fan leaves in de bloei en doorgaat tot aan haar dood. - Zelf vroegtijdig blad verwijderen is zelden een goed idee of nodig, ook niet als ze licht/gelig zijn of een paar vingers/randjes al afsterven. Te veel blad als directe oorzaak van problemen kan eigenlijk niet, teveel takken wel. Dus lijkt er teveel blad, verwijder een tak. Dat verstoort de balans minder. - When in doubt, don't. Als je twijfelt, doe het dan niet. Argumenten om het wel te doen 1. Betere lucht circulatie in hele volle gecropte/scrogde/volle veldjes met vierkante potten pot-aan-pot en niet voldoende ventilatie en afzuiging bijvoorbeeld. 2. Om het af leren door te kijken wat er gebeurt in verhouding tot een kloon van dezelfde plant in dezelfde kweek maar die je niet geplukt hebt. Als iemand nog een geldige reden heeft toe te voegen aan 1 van beide 'lijstjes', enlighten me please. Quote Share this post Link to post Share on other sites
mrWeed 22 Posted August 7, 2013 (edited) Het formaat van een plant maakt ook uit, kleine plant lijdt er meer onderdan een grote. Zelf haal ik af een toe een bladje weg wat erg veel licht tegenhoud en er meer dan twee topjes onder zitten. Dit alles om iets meer licht in de plant te krijgen. Edited August 7, 2013 by mrWeed Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted August 8, 2013 (edited) Plant gebruikt blad ook als opslagcontainer voor zowel goede als kwade dingen, krijg je bijv. formaldehyde vergiftiging dan slaat de plant veel daarvan op in het blad en kun je best alles laten zitten ook al is het helemaal uitgedroogd. Plant laat dan ook blad wat er nog aan zit niet zelf vallen en je moet echt je best doen om blad van plant af te krijgen. Geheel blad weghalen zoveel mogelijk voorkomen, her en der een vinger zal niet gemist worden en bereik je vaak zelfde mee als met hele blad weg Edited August 8, 2013 by lostchild 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
BBB 10 Posted August 8, 2013 6. Teveel blad verwijderen tijdens het begin van de bloei periode kan het metabolisme van de plant zodanig verstoren dat het mannelijke delen gaat aanmaken (wil overleven en merkt dat de omstandigheden niet ideaal zijn), met eventueel zaadjes als gevolg. Is mij (helaas) nog nooit gelukt Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jeice 157 Posted August 8, 2013 (edited) alle minpunten vallen weg als je niet teveel weg haalt ik haal alleen blad weg als er teveel is. voilla Edited August 8, 2013 by Jeice Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sativied 255 Posted August 8, 2013 (edited) alle minpunten vallen weg als je niet teveel weg haaltZoals duidelijk in het begin van mijn post, heb ik het niet over een paar blaadjes weg halen, maar dat volgens jou alle minpunten wegvallen als je het niet "teveel" doet is nog geen geldige reden om het uberhaubt wel te doen. Als je niet teveel vingers van je handen afhakt kun je nog steeds iets vastpakken - maakt dat het verstandig om er ok maar 1 vinger af te hakken? ik haal alleen blad weg als er teveel is. Wanneer is er voor jou dan sprake van teveel blad? Welk blad is er 1 teveel en wat is volgens jou het nadeel van dat blad? Ik mis een onderbouwd argument om het wel te doen, met mate, in je reactie. @BBB: Zoals ik al impliceerde, ik 'pluk' ze niet uit de lucht, en dat puntje is niet zo controverieel hoor. O.a., uit Marijuana Botany: an Advanced Study, van Robert Connell Clarke (leuk boek voor mensen die willen weten hoe het echt zit en de forum onzin van het kweken willen strippen) : "Removing large amounts of fan leaves will also interfere with the metabolic balance of the plant. Leaf removal may also cause SEX REVERSAL resulting from a metabolic imbalance." Dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat altijd of zelfs snel gebeurd, als je het opzettelijk wil doen zijn er wel makkelijkere manieren ja, maar het is een risico (goh, moet "IK" nou wijzen op het risico van mannelijke delen...) @lostchild: Interessante toevoeging. Niet helemaal on-topic: kon zo ff snel niet een plaatje vinden en vraag me nu af, hoe uit zich die formaldehyde vergiftiging? (blad kleur en verloop van de verkleuring bv) Edited August 8, 2013 by Sativied Quote Share this post Link to post Share on other sites
Johnny_Sack 669 Posted August 10, 2013 alle minpunten vallen weg als je niet teveel weg haaltZoals duidelijk in het begin van mijn post, heb ik het niet over een paar blaadjes weg halen, maar dat volgens jou alle minpunten wegvallen als je het niet "teveel" doet is nog geen geldige reden om het uberhaubt wel te doen. Als je niet teveel vingers van je handen afhakt kun je nog steeds iets vastpakken - maakt dat het verstandig om er ok maar 1 vinger af te hakken? ik haal alleen blad weg als er teveel is. Wanneer is er voor jou dan sprake van teveel blad? Welk blad is er 1 teveel en wat is volgens jou het nadeel van dat blad? Ik mis een onderbouwd argument om het wel te doen, met mate, in je reactie. @BBB: Zoals ik al impliceerde, ik 'pluk' ze niet uit de lucht, en dat puntje is niet zo controverieel hoor. O.a., uit Marijuana Botany: an Advanced Study, van Robert Connell Clarke (leuk boek voor mensen die willen weten hoe het echt zit en de forum onzin van het kweken willen strippen) : "Removing large amounts of fan leaves will also interfere with the metabolic balance of the plant. Leaf removal may also cause SEX REVERSAL resulting from a metabolic imbalance." Dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat altijd of zelfs snel gebeurd, als je het opzettelijk wil doen zijn er wel makkelijkere manieren ja, maar het is een risico (goh, moet "IK" nou wijzen op het risico van mannelijke delen...) @lostchild: Interessante toevoeging. Niet helemaal on-topic: kon zo ff snel niet een plaatje vinden en vraag me nu af, hoe uit zich die formaldehyde vergiftiging? (blad kleur en verloop van de verkleuring bv) Ben je ook hier weer Jorge Carvantes aan het spelen omdat je een boekje hebt gelezen. De mensen die jij hier Quote hebben jaren lang kweek ervaring, niet uit een boekje! Kijk eens in Bram zijn verslagen. Jij denkt echt alle kweek wijsheid in pacht te hebben he?! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sativied 255 Posted August 10, 2013 (edited) Ben je ook hier weer Jorge Carvantes aan het spelen omdat je een boekje hebt gelezen. De mensen die jij hier Quote hebben jaren lang kweek ervaring, niet uit een boekje! Kijk eens in Bram zijn verslagen. Zo voorspelbare reactie... Ik gebruik vele boeken, vele forums, inclusief discussies tussen mensen met 30-40 jaar ervaringen die ook nog's in staat zijn het te onderbouwen met logica, gezond verstand en kennis en niet zoals jij maar wat roepen. Je zit 8 jaar op WF en weet niet wat een herma is...iedereen die een boek van welke reputable autheur of welke breeder dan ook leest ziet direct wat voor onzin hier op WF verteld wordt. Net als bij de growshops in NL... Ik was hier 6 jaar geleden ook al actief (oa verslagje met hermas en toen al de feiten...) toen was het nog een 'discussie forum' en niet een stelletje hopeloze religeuze papagaaien. Zoals ik in Budgetgrowers thread zei, ga zelf 's lezen, en je zult zien wat voor onzin je praat over hermas. Je weet blijkbaar niet eens wat het is (meeste van jullie hebben nog nooit een echte herma gezien), blijkbaar niet hoe fem seed gemaakt wordt. Je bent een aap die een kunstje heeft geleerd zonder te beseffen wat ie aan het doen is. Jijdenkt het beter te weten dan all experts die het kunnen onderbouwen, en dan ben ik degene die denkt alle wijsheid te hebben? : Nee kerel, ik ben gewoon niet zo'n fucking dumbass als jij en een paar andere schapen hier. Amerikanen halen ons in... alsof ze hier ooit hebben voorgelopen. Zonder een Nederlands forum waar echt gediscusseerd wordt op basis van argumenten, en zielige mensen en trolls gemoderate worden gaat dat nooit gebeuren ook. Zoek het lekker zelf uit - oh wacht, dat kunnen jullie niet... blijft dan maar lekker doorzwammen en andere mensen onzin aanpraten. Jij denkt echt alle kweek wijsheid in pacht te hebben he?!Typische zielige Nederlands reactie waarmee jullie jezelf zo lekker dom houden. Dat is wat jij zou denken als jij mij zou zijn. Jou beperkte reflectie. Omdat ik weet dat jij uit je nek lult over hermas zegt NIETS over wat ik denk voor wijsheid te hebben. Weer een domme conclusie zonder enige logica. Ik denk geen "wijsheid" te hebben, ik ben echte kennis aan het verzamelen en de forumonzin te debunken op basis van VELE betrouwbare bronnen. In Marijuana Botany, An Advanced Study zegt Robert Connell Clarke, ongeveer het volgende over 1 van een aantal veelvoorkomende 'beliefs' als het gaat om bladeren verwijderen: -Grote fan leaves creeren een schaduw op de binnenste delen van de plant, en kleine onderontwikkelde bloemen die meer binnen in de plant zitten zullen beter ontwikkelen als ze meer licht krijgen. En zegt dan het volgende over die "beliefs": Weinig, als er al een bij zit, van die theorien achter blad verwijderen zijn geldig redenen, met als onderbouwing een aantal van de tegenargumenten uit mijn vorige post, en stressed daarbij ook hoe belangrijk het is voor de opbrengst om de plant zo veel mogelijk met rust te laten. En, " het is efficienter for de plant om energie en diverse componenten uit bestaande chlorophyll te gebruiken dan opnieuw cholorophyll moeten aanmaken tijdens bloei tijd wanneer deze energie nodig is om toppen aan te maken. " Mel Frank en Ed Rosenthal's MJ growers guide: A common mistake that cultivators make is pulling off the large leaves on the main stem (sun or fan leaves), when the plants are young. [zoals mrWeed al zei, minder erg met grotere, volwassene planten, maar: ] These leaves are removed by cultivators who 'believe' that their removal will cause the undeveloped side shoots to grow. But fan leaves are net producers of sugar and energy, which are used by the side shoots to begin growth. Rather than encouraging new growth, the removal of fan leaves slows growth. [...] The biggest difference can be seen when leaves are removed from branches just prior to, or during, flowering. The buds that form from leaf axils with leaves removed are noticeably smaller than those where the leaves have been left on the branch. Growers Bible van: Jorge Cervantes: Leave leaves alone! Removal of healthy leave hacks up a healthy plant. Removing large or shade leaves DOES NOT make plants more productive. This practice DOES NOT supply more light to smaller leaves and growing tips. Greg Green Grow Bible: Don't remove healthy fan leaves. Logan Edwards GROW GREAT MARIJUANA: Do not remove healthy fan leaves. Zeer ervaren mensen en reputabele oldskool growers op ieder international forum: Don't remove healthy fan leaves. Edited August 10, 2013 by Sativied Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nighthaunter 1 Posted August 11, 2013 Sativied jij maakt tenminste boeiende topics! Is al tijdje saai hier en dit en de kwestie amber maakt weer wat los. Discussie is een noodzakelijk kwaad om het maar zo te zeggen. Er zijn zoveel fabels en onzin vooral onder de oldskool kwekers die een bepaald systeem geleerd hebben en nooit wat anders geprobeerd hebben of snappen. Ik bedoel hier dus niet alle oude kwekers mee he! Quote Share this post Link to post Share on other sites
mrWeed 22 Posted August 11, 2013 Volgende ronde laat ik lekker al mijn blad zitten. Dat ik het tot nu weghaalde deed ik uit gewoonte zonder achterliggende argumentatie . Ik ben niet te beroerd om fouten toe te geven. De poster afbranden en hem amateur jorge noemen.... ik heb satvied niet op onzin kunnen betrappen, onderbouwd zijn uitspraken en als je dat nog niet wilt aanvaarden dan test je het uit. En dan kan je met je eigen argumenten er tegen in gaan. Punt is wel dat hier af en toe raar advies gegeven word. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blowmonkey 79 Posted August 13, 2013 Inmiddels gesloten, maar toch: https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=174163 Toch nog redelijk wat "ervaren kwekers" die het wel toepassen. Jorge, Ed en Greg weten ook niet alles, dat ze een boek hebben geschreven maakt ze idd nog niet de authoriteit, ze hebben het wel vaker bij het verkeerde eind gehad. Ik kan atmo's posts betreffende dit topic trouwens niet meer vinden, deze discussie hebben we al eens eerder gehad volgens mij. Hij deelde je mening overigens, ik ook. Ik laat het blad liever zitten, maar kan wel begrijpen dat mensen ze gewoon weghalen. Stuk gemakzuchtiger dan bijvoorbeeld al de fanleaves/zijtakken uitbuigen, probeer dat bijv maar eens in een wat groter hok te doen, lekker tijdrovend gebeuren. Blad weghalen is zo gedaan. Hele planten echt strippen van alle fanleaves; zoals in de US gedaan wordt, dat heb ik op de Nederlandse fora trouwens nog niet gezien hoor (op HJM na dan, die eergisteren z'n plant heeft gestript, lol). Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted August 13, 2013 ook vroeger punt van discussie. Quote Share this post Link to post Share on other sites
miami 288 Posted August 13, 2013 Interessant topic, Quote Share this post Link to post Share on other sites
BBB 10 Posted August 14, 2013 als je het opzettelijk wil doen Dat wil/wilde ik ook,...... maar het is me nog niet/nooit gelukt. (wil geen chemie gebruiken) Maar dat is weer een ander verhaal. Als ik een kweek doe met 6.5 liter potjes, dan verwijder ik de onderste takken (niet losse bladeren) Bij de overgebleven lager gelegen zijtakken knip ik de topjes er ook uit, maar laat de rest intact. Ik krijg dus een grotere blad/top verhouding Quote Share this post Link to post Share on other sites
P H donner 841 Posted August 19, 2013 Sinds ik met mijn handen in de aarde zit is mijn geleerd geen enkel blad te verwijderen. Elk blad in de natuur heeft een functie,zelfs stervend blad! Hier een stevend blad maar de stengel zal er niet afvallen! De stengel zal als steun dienen om de tak te ondersteunen als ze zwaarder word door de bloei en het herfst weer(regen) Grote planten waar de schutbladeren van zijn verwijderd daar zullen de takken eerder van de stam scheuren. Binnen is natuurlijk een ander verhaal maar als je timing goed is (bezetting) en je geen overkill hebt is er minder te snoeien. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ponix 184 Posted August 23, 2013 Is mij (helaas) nog nooit gelukt Mij wel! Maar als ik ga femmen gebruik ik liever Tiresias Mist of de Soma methode. Dat blad van PH had ik weggehaald binnen, puur om niet allerlei ellende aan te trekken die daar een feest gaan organiseren. Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted August 24, 2013 Haha. Ik heb nog een argumentje tegen..... Hoe ga je dat doen in een veldje van +20lampen met zeg 200plantjes? Event scrog? Je maakt meer kapot dan goed. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lord Imotep 113 Posted August 24, 2013 hangt ook een beetje van de plant af heb nu bvb bij m'n white widows enkele oerbladeren moeten wegdoen omdat ze gewoon alles aan het verpesten waren groter als een hand op m'n rijpende toppen aan het leunen, komt niet goed dacht ik, toprotgarantie als je dan bvb m'n royal cheese planten bekeek was er gewoon geen reden om een blad weg te halen alle toppen kregen prima licht met alle bladeren intakt tot oogst wat ik wel doe is bij begin bloei m'n onderste 2 of 3 internodes wegdieven, komt toch alleen maar prul aan my 2 cents en jongens, geen ruzie maken, we hebben allemaal hetzelfde doel cheers imo Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted August 25, 2013 @imotep je had die bladvingers die over de toppen hingen ook weg kunnen knippen en rest van het blad laten zitten Quote Share this post Link to post Share on other sites
al1070 0 Posted August 25, 2013 Doet ie het ook met halve blaadjes Groene goete Ali Doet ie het ook met halve blaadjes Groene goete Ali Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jeice 157 Posted August 25, 2013 (edited) Ik heb nog een argumentje tegen..... Hoe ga je dat doen in een veldje van +20lampen met zeg 200plantjes? First world problems. Edited August 25, 2013 by Jeice Quote Share this post Link to post Share on other sites
cannabusinesss 50 Posted September 22, 2013 Grote fanleaves die over toppen heen hangen probeer ik zo min mogelijk te verwijderen, dat is allemaal "kracht" wat je de plant afneemt. Wat ik bijvoorbeeld wel eens doe is dat soort bladeren onder de toppen te douwen als ze licht blokkeren. Ik heb eens voor de gein bij een mannetje alle fanleaves eraf geplukt, wat als resultaat gaf langere takken. Vertraging in bloei nihil. Was ongeveer een meter in een specikuip. Als je dus een vrouwtje hebt staan met kleine tot geen zijtakken is dat een manier naast toppen om de zijtakken te boosten is mijn bevinding. Greetz. Quote Share this post Link to post Share on other sites
spacefrog2 48 Posted September 23, 2013 Grote fanleaves gewoon laten zitten maar "wegstoppen" tussen de hoofdtop en zijtak. Zo doe ik het altijd bij de indica's die zodanig groot blad aanmaken dat de zijtakken geen licht krijgen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
blazzinglion420 0 Posted June 19, 2014 Ik haal alleen me blaadjes weg als ze na een flinke regen bui de onderste bladeren vieze bruine natte plekken vormen die wel rot lijken en haal ze dan ook weg omdat ik bang ben voor schimmels is dit erg? Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted June 19, 2014 Kheb de mijne in haar eerste maand onder de hps 2x in de week bijna kaal geschoren ... 3 a 4 dagen later is het terug een groen veld met blad Die brijne natte plekken is dat dan in het blad zelf of is het een plasje bruine stof die op je blad blijft liggen Quote Share this post Link to post Share on other sites