guesswho? 11 Posted April 21, 2010 Kweken met een CO2 generator Na me een dik jaar goed te hebben ingelezen heb ik de knoop doorgehakt Ik ga een ruimte bouwen waarin ik met CO2 kan werken Gelukkig kwam doc met de mammoth test en a&t trading met een geweldig systeem op de markt De ruimte was snel gebouwd en de eerste twee maanden draaide de ruimte geweldig Toen ben ik begonnen met CO2 toe te voegen dmv een hotbox generator en een shiva controller Al mijn ervaringen en andere belangrijke zaken die ik tegenkwam heb ik in dit verhaal gegoten ThE WhiZ heeft elders op het forum al een heel mooi stuk geschreven , hulde daarvoor! Dit gaat echter over het gebruik van CO2 middels flessen en in deze “how-to” ga ik uitleggen hoe je met een generator en een (semi-) gesloten systeem kunt werken Eerst wat is ppm : De engelse afkorting ppm staat voor parts per million oftewel delen per miljoen , dat wil dus zeggen dat 1 ppm één deel in 1.000.000 is , 1 ppm is 10-6 Belangrijk: Ik ga ervan uit dat alle schakels in orde zijn , denk daarbij aan licht , lucht , voeding ,water , temperatuur en luchtvochtigheid (eigenlijk ook genetica in onze branche) Mijn ervaring is dat een omgevingtemperatuur van rond de 30 graden , een luchtvochtigheid van 50-60%,en een CO2 waarde van 1500 ppm de ideale waarden zijn Dit kan natuurlijk per ruimte en per soort plant verschillen CO2 werkt nu eenmaal het beste in een ruimte waar weinig wordt afgezogen , anders ben je natuurlijk zo je toegevoegde CO2 kwijt Je kunt werken met een koelsysteem zoals a&t trading levert of met een airconditioning in je ruimte Beiden hebben zo hun voor en nadelen Heb je het klimaat helemaal in orde , dan ben je klaar om de stap naar co2 te maken Fles of generator? Ik heb dus voor een generator op aardgas gekozen boven het gebruik van flessen , gist en suiker , droogijs of andere methoden die hier op het forum worden besproken Aardgas kost mij iets van € 0,50 per m3 , dit is op langere termijn het goedkoopste om te gebruiken Dus een flessensysteem is goedkoper in eerste aanschaf maar de navulling van de CO2 flessen is 2-4 keer zo duur als het gebruik van aardgas of propaan Echter is een fles soms makkelijker te gebruiken omdat deze geen warmte en vocht produceert , let echter wel op je geld , prijsverschillen van meer als 30% bij verschillende shops zijn geen uitzondering! Eerst maar eens wat plantkunde Als je het maximale uit je vierkante meter wilt halen moet je de 6 elementen in orde hebben Te weten : lucht, licht, voeding, water, relatieve vochtigheid en temperatuur Als je een van deze elementen veranderd of zelfs verwijderd zal de plant minder opbrengst genereren en zelfs kunnen sterven Wat is fotosynthese eigenlijk? Fotosynthese betekent letterlijk “licht aanmaken” (foto = licht en synthese = aanmaak) Fotosynthese is een biochemisch proces waarbij de grote planten, de meeste algen en bacteriën een deel van het licht als energiebron gebruiken om koolstofdioxide en water om te zetten in glucose , alle leven op aarde is afhankelijk van fotosynthese Fotosynthese is op te delen in 2 soorten: 1. Oxygene fotosynthese; Deze vorm produceert voornamelijk zuurstof die een groot deel uitmaakt van de atmosfeer 2. Anoxygene fotosynthese; Deze vorm van fotosynthese vindt vooral plaats op diepe plaatsen in de oceaan , hierbij wordt geen zuurstof geproduceerd Hoe werkt fotosynthese? De benodigde grondstoffen voor fotosynthese zijn: koolstofdioxide, water en zonlicht of kunstmatig licht Met deze grondstoffen maakt de plant in de bladgroenkorrels glucose, met deze glucose (suiker) groeit de plant of maakt het vruchten aan Het belangrijkste bij dit proces zijn de bladgroenkorrels ( = chloroplasten ) Deze bladgroenkorrels zijn groen , dit zorgt ook voor de groene kleur van een blad Het sponsparenchym is rijk aan chloroplasten ( = bladgroenkorrels ) Bovenstaande afbeelding: Deze opname laat de celwand zien die de celinhoud omgeeft (1; geel) De plasmamembraan (2 en pijlen; blauw) wordt tegn de celwand aangedrukt De tonoplast (3; roze) omsluit de vacuole (4; paars Het cytoplasma (5) neemt de ruimte in tussen de plasma membraan en de tonoplast In het cytoplasma wordt onderscheid gemaakt tussen het cytosol (vloeibaar) en organellen van verscheidene typen , waaronder bladgroenkorrels (= chloroplasten; 6, groen), mitochondria, endoplasmatisch reticulum en Golgi (niet getoond) De celkern is niet zichtbaar in dit breukvlak : Elk chloroplast (6) heeft een eigen envelop (oranje gekleurd hier) die bestaat uit twee membranen Het binnencompartiment van de chloroplast (groen) herbergt een ingewikkeld systeem van thylakoid membranen die gedifferentieerd zijn in lamellen en stapels schijven genoemd grana De ruimte om de thylakoiden heet stroma De thylakoiden zijn de plek waar lichtafhankelijke fotosynthese reacties plaats vinden De biochemische koolstof reductie gebeurt in het stroma Bron : Radboud Universiteit Planten hebben het vermogen om zonne-energie te benutten voor het maken van suikers Dit proces wordt fotosynthese, assimilatie of CO2-fixatie (vastlegging) genoemd Het vindt plaats in de groene delen van de plant De groene stof in de plant wordt veroorzaakt door bladgroenkorrels, die ook wel chlorofyl wordt genoemd In het chlorofyl wordt met een chemische reactie water en CO2 omgezet in suikers, waarbij zuurstof als restproduct ontstaat Voor deze reactie is energie nodig, die de plant uit het zonlicht haalt In formule ziet het er zo uit: 6CO2 + 6H2O ==> C6H12O6 + 6O2 Er worden meer suikers aangemaakt naarmate er meer CO2 en/of licht in de groene plantencellen beschikbaar is Water (H2O) is onder normale omstandigheden altijd in voldoende hoeveelheid aanwezig Fotosynthese begint wanneer huidmondjes, porieachtige openingen aan de onderzijde van de bladeren, worden geactiveerd door het licht en beginnen met het inademen van kooldioxide (CO2) uit de lucht Bovenstaande animatie: Elk paar sluitcellen regelt het open- en dichtgaan van een huidmondje door middel van turgordruk Dit mechanisme hangt af van verschillende factoren zoals de lichttoestand, de luchtvochtigheid, de temperatuur en het CO2-gehalte Hier een filmpje van het openen en sluiten van de huidmontjes Bron film : Radboud Universiteit Deze CO2 is vastgesteld in koolstof gebroken ( C ) en zuurstof ( O ) Sommige van de O wordt gebruikt voor andere planten processen, maar de meeste is terug gezet in de lucht De C wordt gecombineerd met water tot suiker moleculen, die vervolgens worden omgezet in koolhydraten vormen Deze koolhydraten (zetmeel) te combineren met voedingsstoffen, zoals stikstof, de nieuwe fabriek weefsels te produceren CO2 is van vitaal belang voor groei en ontwikkeling van planten, en toch is vaak de meest vergeten element in het binnen kweken! De buitenlucht die wij inademen bevat 0,03 tot 0,045% (300 - 450 ppm) CO2 Onderzoek heeft aangetoond dat een optimale groei voor de meeste planten zich voordoet bij een CO2 waarde van 1200 tot 1500 ppm Deze optimale CO2-niveaus kunnen plant metabolisme stimuleren , groei en opbrengst met 25 tot 60% verhogen Planten in een ruimte met CO2 geven dikkere stammen , groenere bladeren en een overvloed aan toppen , ook ontwikkelen ze een krachtiger wortelgestel Met de commercieel beschikbaar gekomen CO2 generatoren kun je op een economische en praktische manier je binnentuin voorzien van extra CO2 Dit icm een goede controller zorgt voor een efficiënte productie en gebruik van CO2 Tot zover het plantkundige gedeelte , voor meer info verwijs ik jullie graag naar deze pdf: TIP! http://www.vcbio.science.ru.nl/public/pdf/leaves_ned.pdf Als controller gebruik ik de shiva CO2000 controller Laten we eens zo’n ding open schroeven Deze controller is vrij instelbaar van 600-3000ppm ,het 220 volt relais schakelt direct de CO2 generator , een lichtcel bepaald of het dag of nacht is en hij doet elke 6 seconden een meeting Door het gebruik van een goede controller wordt het CO2 gehalte in de ruimte omhoog gebracht en op pijl gehouden Dit gebeurt alleen tijdens de licht periode , in het donker ademen de planten zelf CO2 uit en mag er geen extra CO2 toegevoegd worden Wanneer we extra CO2 gaan toedienen is het gebruikte licht spectrum en de lichtintensiteit ook van belang ,en deze twee moet worden afgestemd op de plantensoorten in uw ruimte Als richtlijn gebruikt canna max 900-1000 watt per m3 bij het kweken met CO2 Vergeet niet dat kweken met CO2 onder intensieve belichting een hogere waarde van voedingsstoffen, water, ruimte en kweek temperatuur eist CO2 is zwaarder dan zuurstof en zal O2 verdringen voor zowel planten en het menselijk functioneren en leven (max. toegestane blootstelling van de mens is 5000 ppm) Dus, luchtcirculatie en ventilatie zijn van essentieel belang om winstgevend met CO2 te kunnen kweken Planten gebruiken de CO2 in de directe omgeving van hun bladeren binnen een paar minuten Zo ontstaat er al snel een CO2 tekort rond de bladeren Zonder goede luchtcirculatie en ventilatie wordt de plantengroei dus belemmerd Als je nog nooit met CO2 hebt gewerkt raad ik aan te beginnen met 700 tot 900 ppm (het dubbele van de normale atmosferische niveaus) Is de opbrengst verbetert ? verhoog dan naar 1200 tot 1500 ppm Mocht dit niet het geval zijn (dubbel) check dan de 6 "essentiële elementen" om te zorgen dat hier geen beperkende factoren zijn Wat een lap tekst is het geworden zeg Maar we zijn er nog niet… Binnenkort zal ik met een aanvullende update komen Al mijn ervaringen en belevenissen tijdens de kweek met CO2 komen hier dan in Hopelijk kan een van de mods deze dan samenvoegen tot 1 mooie uitleg Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Snowy 1 Posted April 21, 2010 Heel netjes en uitgebreid verhaal.. Wat mij betreft de nieuwe CO2 sticky GuessWho! Het stukje plantbiologie kan prima verklaren waarom de toevoeging van die CO2 zo'n positieve invloed op de ontwikkeling van de planten heeft Laters, Snowie Quote Share this post Link to post Share on other sites
guesswho? 11 Posted April 21, 2010 Mijn dank is zeer groot snowy Iemand met jou kennis en achtergrond die zo positief is , dat is een groot compliment voor mij Zijn er dingen of zaken die niet juist zijn geef even een gil Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
GroenAlsGras 2 Posted April 21, 2010 Als ik hem goed begrijp,,, komt dit hele verhaal er op neer: De reactie: 6CO2 + 6H2O ==> C6H12O6 + 6O2 De beperkde factor in ons geval: CO2, water(H2O) is voldoende aanwezig... een toevoeging van CO2 in de atmosfeer (volgens de waarde in de text zo een 3 a 4 keer zoveel als in reguliere lucht) Door toevoegen van CO2 wil je planten hun productie(qua groei/bloei/wortels) vergelijken met de 25-60% verbetering die in je text stond. Als dit echt werkt zal dit echt een flinke vooruitgang zijn. Laten we uitgaan van die verbetering qua opbrengt(gewicht) van bijv 0,8gram/watt naar 1 a 1,4 gram/watt gaan. Hoera voor de wetenschap! Ik ben erg erg benieuwd, leuk project! Gr GroenAlsGras Quote Share this post Link to post Share on other sites
guesswho? 11 Posted April 21, 2010 Klopt groen als gras CO2 is vaak een onderschatte en ontbrekende schakel in onze kweekruimten Door de CO2 naar een hoger level te brengen gaan de plant processen flink omhoog Dit resulteert dan weer in een hogere opbrengst 30% hogere opbrengst is echt geen fabeltje , maar juist goed haalbaar Heb je zelfs een hele slechte geventileerde ruimte of een laag CO2 gehalte door een dicht bladerdek Dan haal je misschien maar 0.5 of minder per watt... Ga je dan CO2 toevoegen kan je zo 50-60% hogere opbrengsten halen en kom je ook aan bv 1 gram per watt Let op: Wel moeten dan alle andere schakels in orde zijn! Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
benz 0 Posted April 21, 2010 Kijk hier hebben we wat aan Bedankt voor de moeite en deze topic is 100% sticky waardig. Groet benz Quote Share this post Link to post Share on other sites
RaRaRawieowie 0 Posted April 21, 2010 Wow wat een info, Top stukje dr. Geusswho? Ik ga maar eerst aan de andere elementen werken maar weet nu wel weer veel meer van mijn plantjes Gr Rara Quote Share this post Link to post Share on other sites
lostchild 1,672 Posted April 21, 2010 Extra co2 werkt en met die hotbox ook aantrekkelijk vd rest ipv werkenmet gasflessen en heel dure controllers. Maar.. zoals Guesswho al aangeeft: als je "net" begint, begin hier dan niet aan, je hebt geen idee wat je te wachten staat nl. op gebied van voeding en wat je verder met je planten moet doen. Volg dit met belangstelling, heb eerder al bijna voor aanschaf van fles systeem gestaan maar moet echt wel verhuizen om zoiets als dit "goed" te kunnen doen: als ik naar AT&T ga dan ben ik bang dat ik ze van aardig wat spulletjes af ga helpen (kanaalding,koeler,lvs en ook dit dan) Niet voor Guesswho.. Als opstapje naar een co2 kweek zou je eens een hydro kweekje (DWC emmertje) moeten doen eigenlijk om een idee te krijgen wat er gebeurt als je je planten de kans geeft 10cm per dag erbij is niks vaak als je ook id groei al met co2 bezig bent en aandikken van toppen met co2 (als alles goed is): je gelooft je ogen niet en ik ben ook erg benieuwd naar het resultaat van je huidige run guess;) Quote Share this post Link to post Share on other sites
dr Rodney Mckay 1 Posted April 21, 2010 super strakke uitleg gueswho op zekers een sticky waard. groet rodney Quote Share this post Link to post Share on other sites
riggelz 0 Posted April 21, 2010 pff kan wel merken dak bij bio en scheikunde heb liggen slapen maar mooi duidelijk ga je het systeem testen op je hericules?? greetz riggelz Quote Share this post Link to post Share on other sites
limit 1 Posted April 21, 2010 Mooi stukje over de theorie. Wordt in het aanvullende stukje ook de mogelijke problemen die bij CO2 kweken kunnen ontstaan besproken en hoe deze op te lossen? Om maar wat te noemen: Bladvergeling, zachte toppen, gerekte planten, doorschieters, laat afbloeien, etc. Welke van de 6 "essentiële elementen" moeten worden bijgesteld bij welke eventuele problemen. Ik denk dat aan een dergelijke uitleg veel behoefte is. Gaat de invloed van CO2 op de verdamping ook behandeld worden? Zijn volgens mij een van de belangrijkste dingen om te weten bij het kweken met CO2. Je hebt het meen ik ook al ergens over de bladtemperatuur gehad, hier dieper op in gaan verhelderd ook een hoop. De bladtemperatuur is immers belangrijker als de omgevings temperatuur. Ben benieuwd naar het vervolg. Top dat je er zoveel moeite voor doet. Mvg, Limit Quote Share this post Link to post Share on other sites
guesswho? 11 Posted April 21, 2010 Kijk limit Daar heb ik wat aan Die dingen zijn natuurlijk belangrijk Maar voordat ik volledig op al die vragen antwoord kan geven ben ik wel een jaar verder Mijn kennis beperkt zich op dit moment ook nog een beetje Maar ik wil graag voor jullie mijn ervaringen bijhouden in dit topic Ook anderen met ervaring op dit vlak (tuinbouw of daglichtloze kweek) laat u horen Samen staan we sterk! @ riggelz Ik ben dit op het moment in een andere tent aan het testen Zoek maar eens op mammoth test Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dennissie 0 Posted April 21, 2010 Enneuh...kunnen de prijzen vande gebruikte artikelen ook gemeld worden? Ziet er top uit en zeer leerzaam. Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted October 3, 2010 Bijna bump....sterft dit topic een stille dood? In het nieuwe coco topic vindt ik er maar weinig van terug. GrR Quote Share this post Link to post Share on other sites
guesswho? 11 Posted October 7, 2010 Komt goed racker Eerst wat meer praktijkervaring opdoen Ondertussen ben ik druk aan het praten met verschillende mensen Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Agilles 0 Posted October 13, 2010 Erg interessant het kweken met CO2, wel prijzig in aanschaf (1500 euro), maar dan heb je ook wat. In de toekomst wil ik ook gaan kweken met C02. Heb 3 lampen hangen in mijn hok en vraag me af hoe vaak ik mijn glasfles zou moeten verwisselen? Ik ga dan uit van een gasfles van bijvoorbeeld 4-6 liter liter. Ik schrik wel van 10cm groeien op een dag. Ik zit met beperkingen in hoogte. Lijkt me dan handig om te starten met C02 in de 3e of 4e week van mijn kweekronde. Hoe groot is een hotbox ongeveeer? Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted October 13, 2010 Als je met een normale afzuiging werkt....mwaaaaa een keer of 5 per dag een nieuw flessie schat ik. GrR Quote Share this post Link to post Share on other sites
ouwe ketser 19 Posted November 30, 2010 intressante topic! Hoe zou je dan een stabiele omgeving kunnen creeren dat de co2 langer in het hok blijft en dat je toch genoeg verse luchtaanvoer hebt... bijna niet afzuigen lijkt me dan geen optie toch...? Kan ook aan de jointjes liggen maar dan snap ik hem niet helemaal... Ben ook benieuwd wat dat co2-grapje kost (hotbox,co2000 dimmer) Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted November 30, 2010 Wij zuigen af om te koelen, frisse lucht hoeft niet. De plant ademt co2 in, geen frisse lucht De ruimte gesloten of semi gesloten maken is dan een must. GrR Quote Share this post Link to post Share on other sites
guesswho? 11 Posted November 30, 2010 Idd anders is het water naar de zee brengen En kwa prijs denk ik dat je met het bedrag wat Agilles noemt een heel eind komt Grtz Guesswho? Quote Share this post Link to post Share on other sites
zeiksnor 3 Posted December 1, 2010 mooi man. ik begin ook goed geintreseerd te raken in co2 laatste tijd ik vroeg me eigen af, als je nou bv je temperatuur mooi op 27/28/29/30 graden hebt. en je er voor zorgt dat je het co2 gehalte perfect houd en je zet wel een afzuiger met een koolstoffilter er in, zodat je wel de geur ver kan verminderen maar die laat je overdag gewoon weer in je hok uitblazen . maar dat ie afslaat zodra de lichten uit gaan en dan een andere afzuiger aan laten slaan die wel verse lucht in je hok brengt s,nachts. zou dat ook werken ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted December 1, 2010 Nee, dan heb je geen koeling. Je zuigt warme lucht af en blaast die weer naar binnen. Wordt dan steeds warmer. GrR Quote Share this post Link to post Share on other sites
zeiksnor 3 Posted December 1, 2010 Nee, dan heb je geen koeling. Je zuigt warme lucht af en blaast die weer naar binnen. Wordt dan steeds warmer. GrR waarom heb je koeling nodig dan ? als je er voor zorgt dat het 28 graden in je hok is en dan de afzuiger aan zetten wordt het echt niet warmer of kouder hoor. je blaast dan dezelfde temperatuur die je afzuig weer je hok in Quote Share this post Link to post Share on other sites
keesthemad 8 Posted December 1, 2010 Overdag als je hoge CO2 nodig hebt dan wordt het ook warm. Aangezien je CO2 heel duur is wil je die niet naar buiten laten lopen. Daarom moet je (semi-)gesloten werken. Met een andere vorm van koeling dus. Kees. Quote Share this post Link to post Share on other sites
zeiksnor 3 Posted December 1, 2010 maar waarom koelen dan ??? als je een hok hebt die met lampen aan en mischien een verwarming precies op 28 graden uit komt ? dan wordt het toch niet warmer of kouder als je dan af gaat zuigen maar die lucht weer tgelijk terug je hok in blaast ? er zijn in de winter toch hokken genoeg waar je zeker niet hoeft te koelen ? Quote Share this post Link to post Share on other sites