Doc 12 Posted January 31, 2009 Als leverancier van mooie materialen kom ik op vele plekken spreek veel mensen en zie veel dingen. Wandelend over de hortifair en daar bijv babbelen met de mensen van TNO komen er veel vragen over de led naar boven. Ik begin nu pas te reageren omdat ik in de bladen grote advertenties zetten met behoorlijk heftige claim's. Een paar jaar geleden hadden we allemaal rare vertikale systemen die niet werkten. Dat was toen ook een hype en veel mensen hebben toen hun dure geld gestopt in niet werkende systemen. Dit is de reden dat als je tegenwoordig een vertikaal systeem aanbied die wel werkt dit met enige scepsis ontvangen wordt. Zover ik het kan zien zitten de leds nog in experimentele fase en zijn nog niet klaar voor daadwerkelijk gebruik. Ik vrees voor veel beginnende kwekers die door mooie advertenties het idee krijgen dat 90w led gelijk staat aan 400w hps. Bij deze daag ik ook elke ledleveracier uit om een test aan te gaan om die claim waarheid te laten worden. Ik ben niet tegen ledverlichting, integedeel als het zou werken zie ik er duidelijke voordelen in. Het experimenteren met led juich ik toe maar om het op dit moment al aan beginnende of onervaren kwekers gaan verkopen zie ik als een nare manier van commercie bedrijven. at this moment led talks the talk only not walk the walk. wat is jou mening Doc Quote Share this post Link to post Share on other sites
ptr5312 0 Posted January 31, 2009 wil het binnekort eens gaan proberen kijken wat het doet ben er wel eens benieuwd naar Quote Share this post Link to post Share on other sites
Doc 12 Posted January 31, 2009 Daar was ik al bang voor. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Epancratius 0 Posted January 31, 2009 Ik zou er juist NIET aan beginnen, er is nog geen enkel overtuigend verslag geweest in mijn ogen. Hps doet het daarintegen zonder problemen uitstekend. gr Nomar Quote Share this post Link to post Share on other sites
ptr5312 0 Posted January 31, 2009 daarom wil ik het eens proberen het kan zoiezo niet op tegen hps maar wil gewoon eens kijken wat het doet geloof er zelf niet erg hard in maar toch proberen hahaha Quote Share this post Link to post Share on other sites
tony montana 0 Posted January 31, 2009 Zolang de profesionele tuinbouw het niet gebruikt,dan werkt het niet,zo simpel is het. Fuck led,fuck tl en fuck spaarlampen Quote Share this post Link to post Share on other sites
ASGrow 3 Posted January 31, 2009 High Doc, We hebben al een tijdje geleden een aflevering gezien van Willem Wever met een paprika teler met 100 watt led lampen. Deze teler experimenteerde er lustig op los en was overtuigd van de resultaten. Hij voorspelde dat binnen enkele jaren de hele tuinbouw zou zijn overgestapt. Maar ja, dat waren paprika's. En dat is tot op heden het enige ons bekende geslaagde teelexperiment. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Quote Share this post Link to post Share on other sites
MRDUNHILL 2 Posted January 31, 2009 Led is het voorlopig gewoon niet ,helaas..TNO is er nog mee bezig en ik hoor nog weinig positiefs er over. Komt ook nog bij dat ik nog nooit een mooie plant gezien heb onder leds ..altijd zien die bladeren er niet uit. Planten zijn spichtig,proppen klein ..tis net alsof de hele kweek te koud hebben gestaan. Op youtube ook,er zijn zat films te zien leds vs hps .. hps wint altijd. Voor wie een acount heeft bij youtube kan deze film zien: http://nl.youtube.com/watch?v=_CtROw3uiVg&...=1&index=37 Helaas was het maar zo,we wachten het maar af. Persoonlijk zie ik meer heil in plasma lampen maar ook die moeten eerst nog verder ontwikkeld worden. Een kennis van mij ziet ivm zn werk het nieuwste van het nieuwste en zegt ook leds,plasma .. tis er nog niet. Niet voorwat wij ermee willen doen. En zolang die leds,plasmas,en inductie lampen niet in de kassen hangen hoeven wij er ook niet aan te beginnen.!! Dus afwachten maar ) Mr D. Quote Share this post Link to post Share on other sites
bots 8 Posted January 31, 2009 he doc ik denk dat led de toekomst zijn .maar dan niet over 10 jaar of zo maar 2tot 3 jaar dan kweken we met led. op dit moment zie je het zelfde gebeuren als met de spaarlampen toen werd er ook geroepen door leveranciers en growshops 200w =400w hps. dit helaas tenkosten van de spaarlamp. de ontwikkeling gaat er snel van de leds ik ben met je eens dat leds nu nog in het experimentelr fase zit .het is een complex iets om een goed werkend spextrum te maken maar op dit moment is het gewoonweg niet mogenlijk om ze 1 op 1 te vervangen .het aantal micromoll per watt licht nog steeds hoger bij hps [1w led rood = 1,1 tot 1,6 micromoll .nu mischien al hoger,bij alle andere kleuren ligt dit lager, hps 1watt =1,9 micromoll ]. het zou wel leuk zijn als men hier op het forum meer met leds zouden doen .hoe meer we testen hoe eerder we een goed product kunnen hebben toch??.mischien iets voor het test topic daag de leveranchier uit om hun lampen hier te testen ??? kortom leds werken wel .je moet ze alleen niet vergelijken met een hps lamp. greets bots Quote Share this post Link to post Share on other sites
Aad 73 Posted January 31, 2009 Tomaten ook,kan weinig vinden over de resultaten helaas,iemand? : TV Rijnmond Dit is ook wel een aardige link : degroentenenfruit.nl Grtz. Aad Quote Share this post Link to post Share on other sites
Doc 12 Posted February 1, 2009 High Doc, We hebben al een tijdje geleden een aflevering gezien van Willem Wever met een paprika teler met 100 watt led lampen. Deze teler experimenteerde er lustig op los en was overtuigd van de resultaten. Hij voorspelde dat binnen enkele jaren de hele tuinbouw zou zijn overgestapt. Maar ja, dat waren paprika's. En dat is tot op heden het enige ons bekende geslaagde teelexperiment. Groeten uit Eindhoven, AS Grow Waarschijnlijk als bijverlichting en niet als hoofdverlichting. Ik kijk al een tijdje rond en ik denk dat led in de toekomst het absoluut gaat worden. Of er moet iets beters uitgevonden worden. Ik zou wel eens een test willen zien van 400w hps met evsa tegen 400 led. Waarom een evsa gebruiken in zo'n test omdat de led ook digitaal is en omdat de vsa op zijn retour is. Met een test in die richting kunnen we pas zien wat de verschillen zijn. Quote Share this post Link to post Share on other sites
IreZumi1 7 Posted February 1, 2009 daar zou ik wel benieuwd naar zijn Quote Share this post Link to post Share on other sites
IreZumi1 7 Posted February 1, 2009 hier nog een goede link zit bij mij om te hoek ,toch maar is praten met die gasten grtzz Quote Share this post Link to post Share on other sites
Silver 1 Posted February 1, 2009 Philips is bezig met Greenpower leds LINKJE Quote Share this post Link to post Share on other sites
Don-Der 0 Posted February 1, 2009 Goede led systemen die uitermate geschikt zijn voor cannabis duurt en veel minder verbruiken dan hps, duurt volgens mij ook nog even. Ook als ze eenmaal de goede kleuren en intensiteit hebben gevonden denk ik niet dat het verbruik velen malen lager zal liggen dan bv een hps om dezelfde resultaten te bereiken. In ieder geval zolang er nog een beperkte keuze is aan kleuren(golflengtes) in leds zal men dit moeten compenseren. En compensatie is altijd rendements verlies. Kweken ze eigenlijk al ergens groenten of fruit in een daglicht loze ruimte met alleen led?? Verder gaat de ontwikkeling van Led's nu wel super snel. Elke week zijn er wel nieuwe patenten aangevraagd binnen de led industrie. De kosten van een led zijn drastisch aan het dalen en zullen dit ook nog wel blijven doen. Dus dat er binnen nu en 5 jaar een geschikte lamp op de markt komt lijkt me zeer mogelijk. Maar dat deze zo veel efficiënter zal zijn dan een hps betwijfel ik nog even. Maar gelukkig zit ik er wel vaker langs Plasma verlichting is tot nu toe meen ik de verlichting met de meeste lichtsterkte per gebruikte watt. Klein, efficiënt en produceert logischerwijs minder warmte per gebruikte watt dan een led(led produceert per watt zelf meer warmte dan een hpds). Maar welke het gaat worden?? Geen idee? Misschien wel weer iets heel anders. Maar dat er veel verandering op komst is in het indoor kwekerswereldje, dat is zeker. Gegroet, Donder Quote Share this post Link to post Share on other sites
Happydude 1 Posted February 1, 2009 hoe is dat eigenlijk met RGB led`s ?? die kunnen toch meerdere kleuren en dus spectra afgeven ?? of is het dan nog in stappen zeg maar 10 Khz of 15 Khz en niet tussen 10 en 15 Khz ??? Of zijn RGB`s niet effiecient ?? Just a (stoney) tought Quote Share this post Link to post Share on other sites
keesthemad 8 Posted February 1, 2009 RGB is niets, die geven drie kleuren, en daarmee mengt de LED alle kleuren voor je, net zoals je beeldscherm dat doet, maar ik heb nog nooit iemand onder z'n plasma TV zien groeien... Kees. Quote Share this post Link to post Share on other sites
IreZumi1 7 Posted February 1, 2009 ja je zou dan een bloeikanaal hebben en groeikanaal van digitenne ofzo ze sturen het spectrum zo door je tv dan Quote Share this post Link to post Share on other sites
FoolOnTheHill 1,676 Posted February 1, 2009 ik heb nog nooit iemand onder z'n plasma TV zien groeien... Ik kan in paint en fotoshop kiezen uit miljoenen kleuren. Een slideshow starten op mijn LCD-scherm, met de juiste kleurenfoto's, dus? Doc, er zit er hier een die een experiment doet met led's. Quote Share this post Link to post Share on other sites
keesthemad 8 Posted February 1, 2009 Klopt, miljoenen kleuren: De ledlamp geeft puur rood en puur blauw licht, toch ziet het er uit als roze... Zo ook voor de RGB leds... Deze geven 3 kleuren en kunnen hier uit iedere kleur mengen voor het OOG, maar de fotoreceptoren van de plant hebben er niets aan omdat zij niet zien maar gebruiken... Kees. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted February 2, 2009 Doc heeft gelijk: Er is nog nergens ter wereld een dagloze succesvolle teelt met Led's gedaan. Maar als je dat zegt op dit forum wordt je uitgemaakt voor starre ouwerwetse klungel. Ook ik kwam jaren geleden met Led's in aanraking en dacht dat ik letterlijk en figuurlijk het licht had gezien. Helemaal ingedoken (ik zag het schip met goud al binnen varen) maar ik kwam van een koude kermis thuis. Wel veel geleerd en Led blijft een fantastische uitvinding/toepassing. Maar vooralsnog niet voor planten. Op de HortiFair hoor ik al jaren dat het over 2-3 jaar zover is. Maar dat gaat echt niet gebeuren. Philips heeft zojuist een enorme zeperd gehad met hun Led-divisie die verlies draait. Er zijn op dit moment ook maar nauwelijks meer nieuwe ontwikkelingen in de biologische toepassing. Er zitten een paar moeilijkehden bij Led: 1. Welke kleur is nodig? Niemand weet de juiste kleuren die een plant nodig heeft. En er is ook niet 1 plant. Elke plant heeft andere behoeftes. 2. Hoe krijg je ze gekoeld? In tegenstelling tot wat mensen denken wordt een Led gloeiend heet en die hitte moet afgevoerd worden anders gaat je Ledje in no-time naar de klote. 3. De 'doordringbaarheid' is nihil. Na ene paar decimeter verliest het al veel aan vermogen. En er zijn nog wel wat nadelen. Mijn stelling is dan ook: Iedereen die claimt dat op dit moment een Led-armatuur een HPS kan vervangen in effectiviteit, (ook niet 600 Watt Led op 600 Watt HPS, laat staand e claim 90 Watt Led op 400 Watt HPS) zit bewust de boel op te lichten. In het ene geval om fondsen te werven voor de verder-ontwikkeling en in andere (de meeste) gevallen om een fast buck te maken. In het geval van bij-verlichting en gebruik in de groei zie ik wel degelijk grote kansen voor Led. Quote Share this post Link to post Share on other sites
IreZumi1 7 Posted February 2, 2009 Kees a 1 Zijn ze indd nog niet helemaal uit,maar ja als niet zich ermee bezig houd komen we daar nooit nee. 2 Je hebt al vele watergekoelde leds lampen. 3 Daar hebben ze tegenwoordig een soort lenzen voor ,zodat het licht diep komt. En ja het zijn nu noog nadelen ,maar ik denk echt dat dit de toekomst word Ik ga er waarschijnlijk 1 testen maar daar later meer over. laterz Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted February 2, 2009 1 Zijn ze indd nog niet helemaal uit,maar ja als niet zich ermee bezig houd komen we daar nooit nee. Ik vind ook dat we gewoon moeten doorgaan met testen. Zowel hobbyisten als profs. Maar de topic-starter heeft het over de lampen die nu op de markt zijn. En of dat een hype is (en misschien zelfs wel flessentrekkerij) En mijn bijdrage is: ja, dat is het. 2 Je hebt al vele watergekoelde leds lampen. In de actieve koeling heb je watergekoelde of met fans. Allemaal veel gedoe en veel extra kosten en kansen op kapot gaan. Daar zit ook niemand op te wachten. Leuk in deze experimentele fase, maar niet echt bruikbaar voor grote kweken. 3 Daar hebben ze tegenwoordig een soort lenzen voor ,zodat het licht diep komt. Nee, die lenzen zijn er niet. Wel is het zo dat Led's met verschillende lenzen geleverd worden. De meeste zijn tussen 230 en 120 graden, maar je hebt er ook met een hoek van maar 20 graden. Dan komt het ietsjes dieper, zo lijkt het. Het nadeel hiervan is echter, dat een lens van glas of ander materiaal gemaakt wordt. En dat zorgt voor veel 'stop'. Vooral bij deze gerichte lenzen. De lichtdoorlating neemt af. En ja het zijn nu noog nadelen ,maar ik denk echt dat dit de toekomst word Ik denk dat Led voor de kwekers ingehaald zal gaan worden door andere lampen. Inductie en dergelijke. Ik ga er waarschijnlijk 1 testen maar daar later meer over. En dat vind ik top. Want het is altijd weer interessant om te zien wat er allemaal gebeurt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
AmSt4ff 0 Posted February 2, 2009 LED wordt wel de toekomst inderdaad maar is nog in zijn begin fase. Nederland staat vol met kassen zolang ze daar nog niet massaal in hangen zijn ze voor de Cannabis nog ver weg, simpeler antwoord bestaat er niet. en elke lamp heeft zijn min punten zolang het niemand lukt de zon in een buisje te stoppen hebben alle lampen gebrekken en daar kan je lang en breed over praten maar zo simpel is het nu eenmaal. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kees A 1,163 Posted February 2, 2009 Overigens heb ik ook de indruk dat bepaalde leveranciers van led-armaturen met een alias op verschillende forums posten. Daarin geven ze aan dat het wel degelijk mogelijk is om zowel groei als bloei succesvol af te ronden met een led-armatuur. Opvallend vaak wordt dan ook de naam van dat bedrijf genoemd ("daar zitten de specialisten") Dat heb ik hier op Wietforum nog niet gezien (het noemen van de naam) maar ik heb wel mijn twijfels bij de objectiviteit van sommige posters hier op dit forum. Gerenomeerde bedrijven zoals FlowMagic en PlantLab geven toe dat er nog een lange weg te gaan is. Deze bedrijven zijn verre van star, en denken echt out of the box, maar ze zijn wel realistisch. En een of andere importeur van cheapo overpriced armaturen uit China heeft DE oplossing. Ja, m'n neus. Quote Share this post Link to post Share on other sites