ariedeknaller 29 Posted April 10, 2014 Beste forum toppers, Ik heb een groepenkast waarvan ik nu eens wil begrijpen hoe het zit. Situatie: ik heb 3 zekeringautomaten naast elkaar zitten. op de eerste staat c20, dit zijn 4 schakelaars aan elkaar vast op de tweede staat b16 op de derde staat ook b16 (4500|3) Daarnaast zit de aardlek Hieronder zit nog een kast met 3 afzonderlijke schakelaars/zekeringautomaten Op alle 3 staat C25. Ik denk het volgende en is dat juist? : Ik heb drie groepen in mijn ruimte, waarvan er een 380V is. Iedere fase van de 380V is afzonderlijk afgezekerd met de C25 automaat, onderste kast ? Ook kan de 380v groep er in een keer uitklappen dmv C20 automaat van de bovenste kast ? de andere 2 automaten zijn 2 afzondelijke groepen van 3.5 KW ? En klopt het dat ik over mijn 380V groep, 3x 3.5KW kan trekken, dmv de fasen te scheiden ? bvd ! Ariedeknaller Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 10, 2014 (edited) 1 om die codering juist te kunnen opzoeken moet je ook weten wel merk die schakelaars zijn daar er veel zijn met c25 in de naam Abb / Hager hebben ze allemaal dus wil je hier een zeker antwoord op hebben zal je ook de codes moeten doorgeven die boven of onder de c20 enz staat + merknaam Je 380 groep zijn gewoon 3x 230 lijnen maar weer als je niet precies weet welke schakelaar ervoor zit 16 amp per lijn gezekerd of hoger ... Als je wilt weten hoe het zit aangesloten kan je even de cover los schroeven en de kap er heel voorzichtig afhalen dan kan je alles zo volgen MET DE OGEN NIET MET DE VINGERS Een foto bij dit soort vragen is wel eens zo makkelijk Hier bv een lijstje van ABB schakelaars http://www.groepenka...ange_ListPrice= Als ik zo blind moet gokken zijn die c25 de ingangs zekeringen 25 amp Vandaar gaan L1 L2 L3 naar de c20 schakelaar voor je 380 groep 20 amp En de b16 schakelaars zijn dan de normale licht groepen 16 amp Fasen scheiden zou ik niet aan beginnen als je er geen verstand van hebt ,eigenlijk zou ik helemaal van zekering kasten af blijven als je er niks van kent Edited April 10, 2014 by speedy weedy Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 10, 2014 Bedankt Speedy, schept al meer duidelijkheid. Die 380V heb ik al gescheiden, maar uiteraard na de zekeringkast :-) Ik heb de 380v kabel uitgesplitst naar een slof, met 3x ( l1/l2/l3) 230v. Daar draai ik nu op. Dit is gezekerd op 20A, betekend dit dat ik (Watt =Amp x volt) 4600 watt kan draaien op 1 groep ? Of klapt ie eruit op 7600 watt (20amp x 380v, max totale vermogen?) Overige info : De c20 is een AEG Elfa E938+N een B16 is een EATON een B16 is een Hager 4500|3 MH516 438516 2 Holec aardschakelaar C25's AEG Elfa E81S Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted April 10, 2014 let er ook even op hoe groot de hoofdzekering is in de meterkast, al kun je dat meestal niet zelf zien. Als je verder op de 3 gemaakte groepen van je 400V alles volop gaat belasten, wat niet verstandig is, gaat wel alles door 1 nuldraad. Meestal is een 400V kabel wel 4 kwadraat maar dat betekend niet dat alles onbeperkt kan. En zoals gezegd is het heel lastig advies te geven omdat je niet weet hoe de installatie is opgebouwd hoe oud het is en of alles is aangesloten zoals het hoort. Laat alles anders door een elektricien nakijken, die kan je dan ook een passend advies geven. Grtz, Dj. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 10, 2014 Heb net even op licht en geluid sites gekeken en inderdaad de stelling klopt. Op een uitgesplitste 400v kabel kan je 3x16ax230v=11040 watt draaien. Dus 3680 watt per groep. Ik hou meestal ongeveer 3kw per groep aan, zit ik veilig! Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 10, 2014 b16 hager sheat https://search.hagemeyer.nl/pdf/productsheet.php?artikelnummer=8414025 b16 eaton http://www.sandervunderink.nl/groepenkasten/eaton-holec-groepenkasten/eaton-holec-onderdelen/eaton-installatieautomaat-b16.html De elfa's staan hier wss tussen http://www.aegelettra.com/download/pdf/C_Elfa08R4.pdf Hoofd zekering kan je zelf niks aan doen indd zit onderin verzegeld ,een electro monteur die zekerings gerechtigd is kan dat wel bekijken Zonder je kast zelf te inspecteren kan ik wel zeggen wat je zekerings waarden zijn van je automaten maar hoe het is aangesloten enz is onmogelijk zo te zien even een monteur laten checken is geen overbodige luxe ,en met 380 kabel splitsing om ze dan volwaardig te belasten lijkt me een check up wel even zo safe Op de kabel kan je het mss wel draaien maar als je zekering het niet aan kan .... Mijn advies even een electro bedrijf bellen wilt er gerust wel eentje even komen kijken in het zwart Quote Share this post Link to post Share on other sites
urbangrower 154 Posted April 11, 2014 ook zonder foto is dit niet te beoordelen .. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 11, 2014 zie hier de foto :-) //genoeg gezien :-)// Overigens is de 380v kabel 2,5 kwadraats heb ik gecheckt. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 13, 2014 nu met foto ? enig commentaar ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted April 13, 2014 wat wil j nu nog weten dan? echte antwoorden op hoeveel je wat kunt belasten kunnen we niet op afstand bepalen. Dan zal je er echt in moeten (laten) kijken. Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 13, 2014 Die Onderste zijn je hoofdzekeringen die voor de meter zitten 100% zeker ook de reden dat er dat gele zegeltje aanhangt zoals op de meter Dan komt de meter Dan die 4 gekoppelde zullen de krachtstroom groep zijn + 2 gewone losse groepen Ik ben 80% zeker dat die meest rechtse je aardlek zal zijn ,al ben ik daar niet zeker van want vind hem persoonlijk nogal groot al kan dat met de 3 fase aansluiting te maken hebben Voor 100% zeker te zijn hoe het is aangesloten moet je die 4 grote kruis kopjes los draaien ,kwartslag draaien als ik me niet vergis en dan kan je die witte cover eraf schuiven en alle kabels volgen Hier vind je een mooie tabel voor de kwadraten van kabel en hun Max vermogen belasting http://www.xj3.nl/dokuwiki/doku.php?id=elektrotabellen 3x vol vermogen trekken over je fase om dat dan via 1 kabel terug te sturen dat gaat je 2,5kwadraat niet trekken In buis nog kabel Om de specs van je meter te weten te komen moet je even hier piepen http://kamstrup.com/2434/Electricity-meters Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 13, 2014 nou ik begrijp dat vol vermogen over de drie 230V, dus 11KW, niet echt verstandig is. Zou 9KW wel kunnen (dan ben ik er namelijk) En als dat ook niet verstandig is, hoe krijg ik de 9KW dan wel veilig in de buurt van mn hok ? door een installateur een 4mm3 aftakking laten maken ? En is dat niet hetzelfde dan als zelf een 16A stekker, kabel van 4mm3 eraan zetten en brengen naar het hok, evt afgezekerd. @Speedy, bedankt voor de info, overigens staat er bij je linkje dat er door 2,5mm draad 20A stroom afgezekerd op 16A mogelijk is, dus zou mijn huidige situatie voldoende zijn ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Murdoch 195 Posted April 13, 2014 Je hebt 3x25a man. 9kw kan gewoon. Pak een 6 kwadraat kabel. Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 13, 2014 Hoho even goed lezen Dit is wat een draad van die afmeting MAXIMAAL aankan bij 30 graden ...in hartje zomer zal dit dus al problematisch worden Die tabel moet je zien wat je er maximaal doorheen kan sturen zonder dat de draad doorsmelt zeg maar dat zijn geen stromen die je er continue door wilt sturen is meer een aanduiding van een opstart stroom die ze even aan kunnen Hetzelfde principe van een trage en snelle zekering de trage kunnen ook veel meer doorlaten voor een bepaalde tijd voordat die uitslaat Daarom is de stroom ook hoger als de kabels gescheiden in de openlucht liggen ,daar de warmte beter word afgevoerd Een losse 6 kwadraad kabel zal de stroom indd wel aankunnen uit 3 groepen al zullen er wss wel makkelijkere oplossingen zijn ,zijn namelijk geen kabels die je even 1.2.3 doet neerleggen nog maar te zwijgen over de prijs ervan Het makkelijkste wat je kan doen is een opti halen die je kan aansluiten op de 380 kabel maar ik vermoed dat je al een opti zal hebben aangekocht ... Beste is een monteur even laten langskomen die ziet namelijk opties die wij vanachter de pc niet kunnen zien Via je 380 5 ader kabel kan je veilig 2 groepen doorsturen 2x fase 2x nul 1 aarding je gebruikt dan 1 fase draad als 2de nul leiding een extra kabel leggen 2,5 zal je de derde groep ook veilig naar daar brengen Maar om daar sluitend advies over te geven wat veilig is en het beste is durf ik niet met 100% te doen daar ik al te lang uit het electro montage milieu ben daarom beter een monteur te laten langs komen of contacteren nu weet je teminste al precies wat je hebt liggen diameters kabel zekeringen enz dus nu kan je wel een duidelijker beeld schetsen over de telefoon Die kan ook meteen even je kast openmaken en checken dat alles goed is aangesloten daar Schema's lezen heb ik geen probleem mee auto electronica sluit ik zonder problemen aan maar om op dit vlak advies te geven heb ik veiligheid iets te hoog in gedachte dus doe ik het niet Iets wat namelijk voor een week zonder problemen werkt wilt niet zeggen dat het jaren lang zo veilig kan draaien ..wat volgens mij toch de bedoeling is Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 13, 2014 Hi speedy, bedankt maar weer voor alle info. Conclusie is duidelijk. Voor alle zekerheid een monteur erbij. De opti heb ik trouwens nog niet, dit is allemaal voorbereidende fase :-) Ik wil naar 1+1=3 met 2x3500 OC ik kan inderdaad 2 fases gebruiken van de 380V, en ik heb nog een andere 230V die ik ergens vandaan kan trekken. dan heb ik ook drie. Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 13, 2014 Licht het aan mij of is er hier een groot stuk aan info verdwenen ..... kan zelfs mijn link naar de puksupport pdf niet terug vinden Die 3500 oc gebruikt een stuk minder dan die 10000 natuurlijk dus qwa zekeringen enz zal je dan geen problemen hebben denk k Quote Share this post Link to post Share on other sites
djbroertje 878 Posted April 13, 2014 volgens mij zit je in het verkeerde topic met je PDF. hier is in elk geval niets verdwenen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
speedy weedy 114 Posted April 13, 2014 Hebt gelijk id must be trippin sober topic gevonden http://www.wietforum.nl/topic/108415-electra-vraag-opticlimate/page__pid__1274375#entry1274375 Moet je even kijken daar hebben we ondertussen de opticlimates ontmanteld qwa stroom gebruik ,was aan het zoeken naar racker zijn post daar met de opti pro 3 lijst Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 14, 2014 gevonden. De OC 3500 trekt 740W en kan op een fase. 2 OC's op een fase kan ook nog makkelijk. 2x740w= 1,5 KW Of ga ik nu nat met de 2x 1500 verwarming Quote Share this post Link to post Share on other sites
racker 469 Posted April 14, 2014 Met een 1+1=3 systeem zet je de verwarming in het menu van de OC uit. Het teveel aan lampen aan je "dag"kant is je verwarming. Geen last van dus. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 14, 2014 scherp racker ! thanks Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted April 24, 2014 Ter info nog : Ik heb met een elektricien gesproken. Het is geen enkel probleem om een 16A aansluiting te verlengen, ook niet om die dan uit te splitsen naar 3x 230v en vol te belasten (3x 3,5KW) Allemaal veilig, Pas na 100m Verlengen kunnen er problemen optreden. Quote Share this post Link to post Share on other sites
komando 205 Posted July 6, 2014 16x230= 3680W hoe kun je dan 3x3500W=10500W vol gebruiken van een 16a aansluiting? ben een elektra noob, maar wil het wel graag leren. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ariedeknaller 29 Posted July 8, 2014 16x230= 3680W hoe kun je dan 3x3500W=10500W vol gebruiken van een 16a aansluiting? ben een elektra noob, maar wil het wel graag leren. Dat kan alleen als je een 380V aansluiting uitsplitst naar 3x 230V dan krijg je namelijk 16x230= 3680W x3= 11040W Quote Share this post Link to post Share on other sites